SOKAZ forum

[Norrin]

[Brod]

Pa čokljavci mogu razbijat glavu al ne vidim neke koristi od toga,a ko bi trebao razbijat glavu,bum ti poimence nabrojal kad se vidimo,čist da vidim kaj ti misliš?
_________________
Ako ti je slaba pamet,moraš imat jaku kičmu!

[ib]

Predsjedništvo je razbijalo glavu već oko Prečkog, i razbijat će je sigurno i dalje oko ovoga, vijest o gubitku Doma sportova stara je koliko, tjedan dana?

Osim toga, Kemo se idejom obratio na forumu, pa je valjda prirodno da ovdje u početku popričamo šta tko inicijalno misli o tome kako stvari stoje.

Brode, slažem se da u hrvatskom stolnom tenisu postoje mjerodavnije i utjecajnije osobe koje bi mogle i možda trebale pokrenut neku priču, a do tada možemo ili pričekati, ili da netko s voljom ode na Velesajam i raspita se.
Norrine, ti si lijepo drekno "Predsjedništvo!" pa si miran, samo - da kažemo i Kemi da se strpi?

Pokušavam reć da nikojih sedam ljudi ne maše čarobnim štapićima, a rekao bih i da je financijsko stanje na računu SOKAZ-a (pa i nakon tiskanja Monografije) kap u moru za realizaciju projekta. Zato je za ovako nešto bilo čija volja i pomoć u informacijama i raspravi poželjna

Meni je recimo odlična motivacija bila ovo Kemino stavljanje na papir nekih iznosa i da se na kraju došlo do toga da može ispast plus. Da je ne znam kolko neprecizno, zaslužuje daljnje čačkanje po ideji.

[zacko]

Jesi ti smješan Brod!
Pa imaju oni pametnijeg posla u tim savezima nego tražit dvorane za stolnotenisače!
A i nemaju dosta vremena za to!
Moraju se svađat jedni s drugima!
A zapravo kad i pogledaš dosta je cijelom muškom stolnom tenisu u Zagrebu dvorana u Vrbiku. Tam neki mogu imat svoju stolnotenisku školu i repka može trenirat. Pa ima 5-6 stolova! Kaj će ti više!
Dvorana III je previše! Kojeg će nam vraga!
Zapravo kad se sjetimo, mi koji smo malo duže u pingaču, možemo reć da u zadnjih 20-tak godina niti jedan vrhunski igrač nije izašao iz dvorane III.
Dvorana IV je puno manja ali je proizvela jednako ili više stolnotenisača.
Dok sam ja bio mali tam su trenirali ko ludi Zoki, Saive i ekipa dok su imali 18-tak godina.
Sve do 90 i neke dvorana III nije bila stolnoteniska. Sve se odvijalo u popularnoj 4-orci!
Onda kad su se napokon neznam kojim čudom posložile kockice i pingač dobio velku dvoranu III onda je jedna polovica dvorane predana jednoj familiji a druga drugoj interesnoj skupini. Znamo kako je to prošlo!
Tak da na kraju Časl bez ikakvih državnih para prednjači u svemu na svojih par stolova. A ovi su imali infrastrukturu kakvu su mogli samo poželjet!
Znaš kaj! Sad kad ovo pišem mogu reć da bi i ja oduzeo pingaču dvoranu III. Nisu jednostavno zaslužili!
Tko danas igra u našoj repki u Poljskoj!?
Primorac (izdanak Zadarske i Vjesnikove škole iz dvorane IV-Amižić+Odorčić), Tan Ruiwu (izdanak kineske škole), Juzbašić i Tošić (izdanak Industrigradnje s Vrbika-Vidolin ih stvorio koji je sad u Časlu) i Gaćina (za njega nisam siguran al znam da ga nije stvorio nitko iz dvorane III Doma sportova- mislim da se sam stvorio velikim radom i predanošću te ranim odlaskom u inozemstvo).

Eto! I kad to ovak malo sagledaš rukomet je više zaslužio! Arena nije rukometni dom kolko ja znam. Oni su svoj rukometni dom trebali dobit na Sveticama al od toga ništa. Arena je svaštaruša. Tam nitko ne trenira. Rukomet je još uvijek strpan u Kutiju šibica.

A i Vrbik nam cijeli ne treba! Bolje da tam budu nekakvi Security firme na pol prostora! I ne trebaju plaćat nikome niš! Bolje je tak za širu društvenu zajednicu! Ko je to dopustio!? Opet naši vrli stolnotenisači! JEl tebi može neko doć u tvoj dom i samo zauzet pol doma a ti nećeš reagirat?
Po meni puno previše istih ljudi u cjelokupnom pingaču se vrti zadnjih 20+ godina. I svi samo gledaju svoju guzicu! Stvaraju se loze upravljača ping pongom. Većina njih zapravo ni nezna niš drugo radit osim toga kaj sad ima.
Al da bar rade! Ne rade! U tome i je problem! Ne bi nitko niš rekao da se vidi da se radi i da se pokušava! Evo Karković radio pa napravio jednu solidnu generaciju. Nemremo očekivat da ćemo stvorit svjetskog prvaka al bar da se stvore solidni pingpongaši već kad postoje stolovi i ta velka dvorana III. Znam da je kriza al mislim da još uvijek puno previše ljudi živi od tog pingača a bez rezultata!
Da se vratim na temu!
Ako su tak organizirani na poslu koji im je primaran ko bi razmišljao još o nekim amaterima-Sokazovcima. Pa mi smo njima smiješni! Entuzijasti! Budale, niš nemamo od toga! Tak ak ovakvi entuzijasti ko Kemil, Dren, ib il geek i dr. ne naprave nekaj sami nemreš niš očekivat od naše stolnoteniske elite.
U to sam siguran!

[ib]

Dobar point žacko!
Htio sam te napast da nisi spomenuo Karkovića, al izvuko si se pred kraj

Moram priznat da mi nije jasna ta Arena i preseravanje s njenom veličinom. Zar smo je stvarno gradili da bi je pet puta godišnje napunio Mišo, Gaga, Čolić i Britney?
I da je bilo planirano da se igraju tri rukomentne utakmice Lige prvaka godišnje i to je to?

Al šta je, tu je.
Ipak bih volio da se ovaj topic ne pretvori iz afirmativnog Keminog entuzijazma u nabacivanje blatom i nečim drugim što bi Izra izmoderirao

Bit će o ovome vjerojatno još puno riječi idućih mjeseci. A možda i pokoje djelo padne!

[Izra]

[Brod]

Slažem se s apsolutno svime što je zacko napisao,otprilike sam na to aludirao kad sam u rukavicama prozvao pojedince koji bi trebali razbijat glavu umjesto nas!

Jedino mi se uvod ne svidja,napiše da sam smiješan,a ne stavi smajlića !

Meni nikako nije jasno zašto nakon Šurbe,Tove,Zokija i Tami(i njihovih vrhunskih rezultata na svjetskom nivou) hrvatski stolni tenis i dalje ostaje na marginama,apsolutno nezanimljiv i medijima i sponzorima?
Pa ta Ebel liga koju igra Medveščak je tek 6-7 po jačini u europi,a skupi se po 10-15 tisuća ljudi na tekmama(a pak baš nije puno veći od ping-pong loptice da bi bilo puno atraktivnije za pratit),a na svijetskom prvenstvu u Zagrebu jedva 200-300 većinom SOKAZ-ovaca.
Nema nit promocije nit marketinga!

I podržavam Keminu i bilo čiju volju i entuzijazam da se pomogne i nadje riješenje,no nažalost ne poznajem nit sam si dobar s nekim iz poglavarstva ili iz uprave ZV!
_________________
Ako ti je slaba pamet,moraš imat jaku kičmu!

[geek]

Da, da, ali shvaćate li Vi famoznu podvalu ? Kemo je dao ideju, fala mu, nas par ga je podržalo, i sada ispada da bi on trebao ići na ZV i pregovarati o dvorani. U kom svojstvu da pregovara, kao pojedinac ili Sokaz ? On nema nikakvih formalnih ovlaštenja ! A, oni koji su za to izabrani, mudro šute i/ili, putem namjesnika, eventualno namiguju !
_________________
Butterfly Jonyer-H FL
FH: DHS Hurricane3 Neo H37 2.1
BH: DHS Hurricane3 Neo National 2.2
中國膠 (KINESKE GUME)

[Dren]

po meni, geek je sad dotakao srž problema.
no, treba ipak imati rezervu:
ovo je trenutno rasprava na forumu. zato što se javila potreba (mada smatram da je potrebe bilo i prije, al ajmo to zanemariti)
sad po svim pravilima, trebala bi doći reakcija od presjedništva ili već koga tko ima ovlasti u SOKAZu.
bilo to; nema šanse, ne da nam se, šta nas zajebavate, super ideja sad ćemo to pokrenuti, ako si za - Kemo dodji u SOKAZ ured mi ćemo ti dati ovlasti da zastupaš SOKAZ, bilo tko tko ima volje i mogućnosti nek dodje do nas - mi ćemo mu dati ovlasti da nas zastupa..itd. ali nekakva reakcija je nužna. pa bar bilo to raspravit ćemo na slijedećoj skupštini.

reakcija nam treba jer treba pred svakoga od koga možemo tražiti bilo kakav prostor, opremu, sponzorstvo, itd. doći kao formalni prestavnik udruge a ne kao "eto ja došo, dajte para (oš kupit ciglu?)".

S druge strane, da me neki pojedinci ne bi krivo shvatili:
vodstvo SOKAZa radi izvanredan posao mjereno hrvatskim okvirima.
- Imamo stvarno odlične web stranice, mnogi profesionalni sportaši imaju triput jadnije. (ib: )
- Organizacija je više nego pristojna - izlaze 4 biltena godišnje, u tiskanoj formi kako i u elektroničkoj, organizira se 15ak turnira godišnje koji su vrlo pristupačni cijenom i dobro organizirani.

Stoga, treba malo stati na loptu: tko je od nas bio na zadnjoj skupštini i je li itko postavio pitanje organizacije dvorane od strane SOKAZa?
Nitko? 3 čovjeka? 7?
E pa onda, nije problem samo u vodstvu sokaza, ima problema i kod članova.
Mislim, istina je da smo svi mi pingpongaši, al mislim da ovdje nije baš cilj cijelo vrijeme prebacivati lopticu na tuđu stranu stola.
_________________
Brod jr.: najbitnije je da kad pokušaš uvaljat nekaj"stranog" nekom stranom ak taj strani odgovori nekom stranom igrom,onda mu ziher odgovoriš sa nečim stranim!!!

[Kemil]

Za sada ne treba nitko pregovarati, niti sa najmodavcem dvorane niti sa političarima u gradu, ovo je faza prikupljanja informacija i formiranja projekta. Dakle bilo tko, pa i ja može doznati te informacije bez da iza njega stoji "nešto".
Trenutno imamo samo želje i pretpostavke, ali s vremenom će se to sve razbistriti.

Neka nitko ne očekuje da će to ići brzo, ponajviše zbog volonterskog načina rada, a i zbog veličine projekta.
Predlažem da se projekt u ovoj razvojnoj fazi nazove "Sokaz dvorana". Može još koji prijedlog pa da izaberemo onaj koji najbolje odgovara.
Finalni naziv bi se dao na Skupštini Sokaza, ako dođe do te faze.

Vatra je upaljena, samo treba paziti da se ne ugasi, mi smo mali ljudi u velikom gradu, ali ako smo uporni ne mogu nas spriječiti da ostvarimo zamišljeno.

Pišite i dalje po forumu o ovoj temi, ideje, prijedlozi, a ponajviše korisne i provjerene informacije. Ja pomalo slažem pročišćeni tekst u neki dokument pa kad bude nešto što ima glavu i rep dat ću u javnost.

Dakle, razmišljajte na glas kako doći do cilja, koji su sve putevi i prepreke.

Recimo rečeno je da od sponzora ne treba puno očekivati, ali evo npr. arene, ja ću prvi uzeti par arena na kojima će pisati www.ixxx.hr. To mi se čini kao vrlo jeftina reklama gdje kupim arene, a reklama besplatna. Dale arene ne moramo kupovati, kupit će ih sponzori. Zašto ne bi bio isplativ veliki jambo plakat na zidu paviljona kada tamo dolazi puno igrača i gledatelja, pa turniri i dr.

Netko će opet reći samo priče bez realizacije i tko će to? Ponavljam sada su bitne ideje i slaganje slagalice, ima nas dosta i kasnije se posao može podijeliti, i mora jer ako nemamo novaca onda moramo to volonterski odraditi, a snaga volontera je u organizaciji i masovnosti.

Dakle strpljivo, kao da igrate meč protiv materijala.

Kemil

[zacko]

Slažem se Dren da je ključ u Skupštini.
Na prošloj Skupštini kao i na zadnjih 10-ak uvijek bude puno ljudi. Pun restoran. Al nema nikakve rasprave. Ljudi kao da se boje reć svoje ideje i probleme pred puno ljudi. Većina nas dođe tamo pojest i popit i vidjet malo poznate ljude i razmijenit koju s njima.
Također, mali problem je da je i Skupština pomalo koncipirana kao nešto formalno i gdje nema neke rasprave.
Daju se točke dnevnog reda, najčešće financijski izvještaj i svi čekaju da to što prije završi i da dođe besplatna večera.
Tak ti to izgleda ak nisi nikad bio. A bude uvijek više od 100 ljudi.
Trebalo bi ipak dat ljudima da predlože nešto i da malo raspravljaju i da Skupština donese neke pametne zaključke i recimo imenuje radnu skupinu za traženje Sokaz dvorane između ljudi koji su za to zainteresirani. Pa nek probaju ovlašteni od Sokaza. Nemre se niš izgubit.
Al i ovaj forum je izvrsno mjesto za oblikovanje tih ideja koje bi onda netko trebao predložit Skupštini a i da oni budu pripremljeni i znaju da se sprema neki prijedlog.
A ne da netko samo ko iz neba pa u rebra veli treba to i to, jer je teško očekivat da bi to sam tak prošlo bez neke bazične pripreme a i da članovi Predsjedništva budu upoznati.
Al da se tu uobliči neka pozitivna ideja ne vjerujem da Predsjedništvo i Skupština ne bi to prihvatili. Tam su skroz ok ljudi samo ih treba malo potaknut.

[geek]

Nitko, nikad nije rekao da Sokaz ništa ne valja ... Ali, osnovni je problem da je to društvena organizacija, potpuno demokratska, a da se vodi, na tajnim sastancima, kao Kominterna. O "plodnosti" rasprave na Skupštini već sam pisao na ovom forumu, te se neću ponavljati. Ako nekog interesira, neka pretraži sve moje postove, pa će naći ...

Ne znam ZAŠTO se na ovim stranicama ne objavljuju datumi sastanaka Predsjedništva sa dnevnim redom i pozivom svima zainteresiranima da sudjeluju u raspravi i dođu sa svojim prijedlozima ??? Od nas 1200, ima nas različitih specijalnosti i sigurno bi bili od pomoći.

Evo, na pamet mi je pala jedna sasvim druga ideja. Zašto, za članove Sokaza, nemamo organiziranu liječničku pomoć ??? Stari smo, već pomalo zahrđali, hoćemo više od toga što možemo, imamo sportske ozljede. Mene već 6 mjseci muči teniski lakat, kolegu iz ekipe koljeno ... U Sokazu ima liječnika. I, ZAŠTO ne bi, jednom tjedno, u trajanju 2 sata, u prostorijama HSTS-a imali liječnika do kojeg bi došli ili nazvali ???

Ima još 100 takvih i sličnih prijedloga, koji bi bili u korist svih nas. Ali, osnovna pretpostavka za ostvarenje je OTVORENOST (DEMOKRACIJA).
_________________
Butterfly Jonyer-H FL
FH: DHS Hurricane3 Neo H37 2.1
BH: DHS Hurricane3 Neo National 2.2
中國膠 (KINESKE GUME)

[Dren]

@ zacko:
nisam, nažalost, nikad bio na skupštini. Prvo jer sam nov u Sokazu (tek godinu i pol dana), drugo jer sam em loš igrač em mlad em nisam dugo u Zagrebu.
Volio bih vjerovati da u SOKAZu stvari djeluju drugačije, ali gdje god sam došao bez dokazanih kompetencija i/ili nekakva traga da nisam entuzijastični idiot ili nešto slično, bio sam ne popljuvan već potpuno ignoriran.
Al definitivno se planiram aktivirati, a evo preko foruma će neki ljudi i saznati nešto o meni i upoznati me, pa možda nekad i uživo saslušaju šta imam reći, a tko zna možda i podrže


p.s. Jebo te, evo sad čitam što sam napisao - pa ja sam u kampanji
_________________
Brod jr.: najbitnije je da kad pokušaš uvaljat nekaj"stranog" nekom stranom ak taj strani odgovori nekom stranom igrom,onda mu ziher odgovoriš sa nečim stranim!!!

[Lio]

Stolni tenis nije profitabilan sport tako da jedini nacin da ta sokaz dvorana uspije jesmo sami mi sokazovci..dobar primjer bi naveo Tumarinu jazbinu..gdje se ako se nade povoljan najam mogu stvoriti uvjeti za trening po vremenu kad nekome pase...

I dobit kojeg naravno mora bit koliko god da je mali ulagati u dvoranu i njeno odrzavanje...

Ono sto sokaz moze tu pridonjeti je da od grada trazi da nadje povoljan prostor...
_________________
Spin...spin...i samo...spiiiin....

http://www.youtube.com/user/CRO0707

https://tabletennisblades.com/

Povratak prirodi...
http://www.udruga-flyer.hr/

[zacko]

@Dren
Ma nema to veze kolko znaš igrat i kolko imaš godina. Evo i ja se još uvijek smatram mladim!
Uglavnom, očekujem te na sljedećoj Skupštini. Ako nikog nebuš poznao tamo nema veze. Slobodno se javiš ib ili meni pa ćemo te upoznat. Ib ionak zna 90% Sokaza a i mene većina zna a i ja njih tak da nemaš brige.
A novi ljudi i nove ideje su uvijek dobrodošle.
Istina je da je Sokaz organizacija koja dugo postoji i da ju vode većinom zreliji ljudi al i to se u zadnje vrijeme ujednačava. Evo, ib je član Predsjedništva a ni u 30-tu nije zagazio. Tak da godine nisu prepreka.

[Brod]

Kako nije zagazio,pa onda nama laže godine !
_________________
Ako ti je slaba pamet,moraš imat jaku kičmu!

[wolf]

[zacko]

Jbg, nije pozvao!
Ib, pa kaj tebe nisu ranije u tu školu poslali! Znam da si bio razred manje od mene a sad vidim da si tako star!
Hm, da nam uvaženi član Predsjedništva ib nije pao koji razred!

[ib]

Ma nabijem vas.

Nego lijepo vam je geek ukazao na moju podvalu.

Još jednom ukazujem da je problem dvorane aktualan zadnja dva tjedna, pa me opet oduševljava svaljivanje lijenosti na Predsjedništvo i Skupštinu. Za ovaj konkretan problem

Kemo, nemoj nikog zvat radije jer ovako ispada da te ja nagovaram da mogu vrtit palčevima kao član Predsjedništva.

[Brod]

Aaaa,ti si taj koji namiguje...
_________________
Ako ti je slaba pamet,moraš imat jaku kičmu!