SOKAZ forum

[55]

Da, ukoliko drazenKZ misli koristiti super block na službenim natjecanjima neke od hrvatskih stolnoteniskih liga, razočaravajuće će mu zvučati da već nekoliko godina gore navedena "travuljaga" nije na listi dopuštenih guma po ITTF-u i da s njom neće moći igrati . U SOKAZ-u smije, ali moje je mišljenje da se nije pametno privikavati na igranje s gumom koja je zabranjena u svim službenim natjecanjima , iako SOKAZ vjerovatno nikada neće početi poštovati ITTF-ovu listu dopuštenih guma (bilo bi to brutalno, stotine ljudi igraju s gumama kojima se niti ne zna godina proizvodnje, kao nekakav suludi nepravilni antispin ). SOKAZ je rekreativna liga pa mi je OK da ljudi igraju sa svim i svačim ... na koncu obično pobijedi bolji igrač a ne vrsta gume...
Mislim da se pametnije privikavati na opće prihvaćene "travuljage" , lijep pozdrav!

[varispin]

Ivek je spomenuo puno točnih detalja. No, da ne bi davao materijala za prigovor stolnotenisačima skromnijeg znanja i tehnike, savjetujem da umjesto "kineske" verzije Dr. N Super block ox - nabaviš Dawei 388D-1 ox. Zna se da je Dawei isporučivao Dr.Neubaureu osnovu na koju se u Švicarskoj stavljao premaz i samoljepljiva folija. Osim toga proći ćeš jeftinije a nitko ti neće spočitavati da imaš nedozvoljenu travu. Isti je slučaj sa Insiderom. Na sasvim legalnim travama Kinezi stavljaju poznati logo iz marketinških razloga.
_________________
BTY Innerforce ZLF
FH: Tenergy 80 1,9mm
BH: Globe 889 0,6mm

[geek]

Ne znam da li sam ja apostrofiran, ali Super Block koji momentalno imam na lageru direktno je od Dr Neubauera.

Na njemačkim TT stranicama naišao sam na podatak da je fenirana guma Dawei 388D identična Super Block-u, a ne Dawei 388D-1.

U razgovorima, a i na ovim stranicama, često se provlači teza da sa zabranjenim gumama igraju neki "starčeki", koji, eto, nemaju novca, a i, jadni, ne znaju da je dotična guma zabranjena. To je APSOLUTNA neistina. Takvi metuzalemi NEMAJU za gumu, ali poslije svakog treninga ili meča imaju za par pivčeka. Zabranjenim travama, ne bi vjerovali, isto padaju čepovi, pa, budući da ih je teško više nabaviti, pretražujem tamo neke shop-ove u Maleziji, Tajlandu, Singapuru, tko zna gdje. I, onda kada je napokon nađem, takva guma dođe i 300 kn.

Zabranjenim gumama, a imam pregled kupaca, igraju oni koji su odlučili "zajebavati" ping-pong, a i protivnike. To je pogled na svijet, stav, odnos ... To je želja za uspjehom, bez obzira na sredstva. Tu nema talenta i treninga, već SAMO prevare. Igram protiv takvog nekog, nalijepio na BH Hallmark Original ili neku zabranjenu verziju Neubauera, 95 % lopti gurka tom gumom, trbuhom pada na stol da side loptu u kratki FH dohvati svojom travuljagom. Ne zna FH kontru, spin neću ni spominjati. I misli da je frajer, kao, on nešto zna o pinganju, on će mene nešto naučiti. O, Bože ...

Osobno sam, po odluci Sokaz-a, spreman, na vlastitu štetu, povući iz prodaje sve zabranjene gume (koje nisu na listi ITTF-a ili su naknadno "fenirane"). Nadalje, spreman sam naručiti 4 - 5 modela iz Kine, različitih igračkih svojstava, te ih prodavati po 50 kn, kako bi svima bile dostupne. Odluku o zabrani trebalo bi najaviti 6 mjeseci prije primjene, kako bi se svi mogli prilagoditi.

Ali, to se neće desiti. Zašto ? Ne znam. Očito postoji jaki lobi, kojem to, na neki način, odgovara.
_________________
Butterfly Jonyer-H FL
FH: DHS Hurricane3 Neo H37 2.1
BH: DHS Hurricane3 Neo National 2.2
中國膠 (KINESKE GUME)

[ib]

Pa valjda odgovara onome ko ima gotovo ekskluzivno pravo na dilanje takvih guma po Zagrebu.

SOKAZ --> <-- geek

Inače, dosta oštri stavovi, moram primijetiti.

[ecwashere]

iz iskustva govorim da zabranjene gume (trave) nisu apsolutno ništa nezgodnije od sličnih dozvoljenih i tu je, s moje strane, kraj svih diskusija o tome...

...drugo, trave su kroz desetljeća evoluirale ništa manje nego i ostale ("normalne") pa nitko ne postavlja pitanja (a drva i ljepila?) ...

...na kraju, jeste li kad igrali protiv igrača sa 25 godina starim sriverom na kojem se jedva vidi logo - bolje da vam ne pričam o tome koja je to muka, takav soft još nitko nije napravio - eno ga, još igra u 2.stolnoteniskoj ligi...

ovaj moj post nije replika na ničiji, samo neka moja razmišljanja i zaključci

[varispin]

Ovakve diskusije ničemu ne vode. Npr. dok sam bio mlad (prije više od 35 godina) "starčeki" su masovno koristili antispin, tada novost na tržištu guma, iz razloga što nisu bili dovoljno pokretni a gotovo bespomoćni kada ih se udalji od stola. Također, antispinom im je znatno olakšan prijem serve. Ondašnje trave su bile veoma bez kontrole i rijetko su se koristile. BTY Feint Soft je bila najpoznatija. Kasnije su se pojavile i trave koje su omogućile više kontrole igre uz poneke neugodne efekte za protivnika. Međutim, sve te drugorazredne trave o kojima se ovdje raspravlja u stvari su prilično inferiorne u odnosu na FL proizvode BTY. A BTY trave nikada neće biti zabranjene. Igrajući protiv raznih trava ( u 40 godina pingpong karijere) - najteže mi je uvijek bilo protiv BTY travnatih proizvoda, stupanj manje neugodni bili su stari Grass D. TecS i stari TSP Curl dok je za ostale travuljage dovoljno pola seta da ih se pročita.
A zašto onda ja ne igram sa BTY travom? Zato jer mi se više neda trenirati. Zato jer nisam više dovoljno pokretan da skačem po cijeloj areni. I onda biram drugorazrednu travu ili soft kojom mogu kratko bekendom drkati po stolu a raspaliti FH ako mi se vrati malo viša loptica. Eto to je razlog zašto ima ima mjesta za sve vrste materijala. I protiv sam bilo kakvih zabrana. Tko je mlad, zdrav i sposoban neka se posveti treningu - Kinezi neka vam budu uzor. Nisam čuo niti jednoga da se žali na nekakvu travu ili na nekakvu novu japansko-njemačku spužvu.
_________________
BTY Innerforce ZLF
FH: Tenergy 80 1,9mm
BH: Globe 889 0,6mm

[Dren]

Heh.
nisam baš sklon tome, al meni ovo sve smrdi na teoriju zavjere
Naime.
razmislimo malo.
- guma bez trenja
- jako tanka

dobro, igranjem, što se može desiti toj gumi? koje kvalitete će izgubiti da kupac (a tako treba razmišljati) promjeni takvu gumu i kupi novu?

-vremenom samo može imati manje trenja
- rubni udarci neće oštetiti gumu jer nema spužve koja je odvaja od drva i time daje prostor za oštećenje
- otpast će pipci.

Ako otpadaju pipci jako brzo, nitno neće uopće kupovati takve gume pa zadnja stavka otpada.

I šta sad? pa donijet će se zabrane. I onda će ljudi ić tražit novu, skuplju travu koja performansama odgovara staroj ali zadovoljava nove uvjete.
Tako će poslije Super Blocka Neoubauer izdat Desperado koji u OX verziji (pazi ovo!) košta 55€! Jebeni Tenergy košta toliko!
Naravno, treba isprobat bar 5 trava dok ne nađeš onu pravu. Opsa, eto finog izvora zarade!

A ova priča igrača, zabranjeno ili ne, to je zapravo pila naopako.
Svi igrači koji se bune na zabranjenost neke gume zapravo traže opravdanja. Ne pobjedi te guma nego igrač koji vitla s njome.

Priče kako "nije trenirao protiv takve gume jer je nitko "normalan" ne koristi jer je zabranjena" - su priče za malu djecu. Za naći kvalitetnog sparing partnera koji uopće ima travu na reketu trebaš puno truda uložit, a kamo li u situaciji kada se trenira ono jednom godišnje kad ste se dogovorili za pivo al eto prije nego otvorite pivo ćete odigrat partiju dvije jer ste ženi rekli da idete na stolni tenis. Alibi za pet.

Stoga u slučaju trava (a i ostalih rijetkih kombinacija) nije problem u zabranjenosti ili ne. Problem je u tome što su trave općenito rijetke (u prosjeku u Sokazu rekao bih svaki 10ti igrač) i problematične su isključivo jer se jako rijetko igra protiv njih i zato što su to gume kojima se treba prilagoditi. Kad igraš protiv travaša, treba razmišljati, taktizirati, mjenjati ritam i koristiti udarce koje u svojoj standardnoj igri koristiš rijetko.
Kome se to da?
I šta sad se dešava? Na primjer: imaš savršen spin, sve rasturaš s njim a trava je (pazi opet) guma osmišljena za igru protiv spina...i glatko izgubiš od tipa koji jedva zna držat reket. Al ima travu.
Naravno da ćeš reći da bi ga rasturio da nema travu.
A daj molim te razmisli, jel bi ti mogao povući takav spin da nemaš gumu koja ti to omogućuje? Isti si ko i taj "travaš" koristiš prednost materijala, ali se osjećaš mjerodavnim da njega optužuješ za stvari koje i sam provodiš.

Tako da te zabrane koje su vrlo vjerojatno motivirane novcem a ne problemima igranja protiv takvih guma samo su voda na mlin i opravdanje ljudima koji bi svojim stilom igre, bez razmišljanja, bez treniranja i bez taktike htjeli pobjeđivati sve.
_________________
Brod jr.: najbitnije je da kad pokušaš uvaljat nekaj"stranog" nekom stranom ak taj strani odgovori nekom stranom igrom,onda mu ziher odgovoriš sa nečim stranim!!!

[ib]

Totalno se ne slažem.

[geek]

Nisam protiv zabranjenih trava, ja sam protiv zabranjenih guma uopće. Imam na lageru gume koje nisu na ITTF listi, posebno dorađene trave, antispin-ove, backside-ove. Ali, ponudio sam da ih, u slučaju izmjene Sokaz pravila, ekološki uništim ili vratim dobavljačima. Prema tome, moj osobni stav nema veze sa interesom. Teorija o "dizanju" novca, isto ne drži vodu, jer sam ponudio trave po 50 kn. A, centar nije kod mene, nego u zagorskim bregima. Niti jednu gumu nisam sam doradio, već to rade stručnjaci u Njemačkoj.

Friško sam igraču 1. lige prodao novi TT Master Insider. Imao je već stari, kojem su otpadali čepovi, nabavljen od Zagorca. I, veli on meni, te 2 gume nemaju nikakve veze. Kako je to moguće ???

Koliko sam ja shvatio ping-pong, on se zasniva na automatici. Pa, kod loptice koja se okreće 18000 obrtaja u minuti i leti 160 km/sat, ne ostaje ti baš puno vremena za razmišljanje. Prema tome, ti odigraš sa određenom brzinom i rotacijom, te zavisno od protivničkog udarca i materijala očekuješ da ti se vrati odgovarajuće. A, što ako to što ti se vraća nema veze sa fizikom ? Koje su mogućnosti da se u 3 seta, manje od 15 minuta, korigira automatika ? Ili, da se trenira igranje protiv takvih guma ? Nema smisla. Tko hoće prevariti, neka mu je sa srećom, uz blagoslov Sokaz-a.
_________________
Butterfly Jonyer-H FL
FH: DHS Hurricane3 Neo H37 2.1
BH: DHS Hurricane3 Neo National 2.2
中國膠 (KINESKE GUME)

[D-Tech]

[55]

Nisam nikada još imao iskustvo igrati protiv "fenirane" trave, ili možda i jesam ali tada toga nisam bio svjestan. Volio bih jednom probati, samo da vidim u čemu je razlika, sasvim sam siguran da razlike ima... u protivnom uopće ne bi niti bilo razloga da se tretira "travuljagu" različitim postupcima.
Ali igrao sam prije 2-3 sezone protiv jednog dobrog momka (Antun Jakić, Peti element) koji je tada imao na BH strani nekakav užasno stari sriver, spržen i nikakav od starosti i vremena kojeg je proveo u nekoj garaži ... iako fizika stvarno sve može objasniti, ono je bilo doista gadno , kao nekakav antispin koji nije na svakom mjestu na gumi identičan, dio gume je svjetliji, drugi dio malo tamniji... dio je tvrđi, a drugi dio malo manje tvrd , ma totalni užas za igrati protiv nje.
No eto, isto tako mislim da je i to jedna od draži igranja SOKAZ-a, ipak je to samo rekreacija za nas sve skupa, ne bi trebalo preozbiljno shvaćati pobjede i poraze općenito
S druge strane, ako su tretirane trave nefer i zabranjene, zašto su tenzor gume dopuštene? To su također totalno "nabrijane" gume samo da budu što efikasnije u osvajanju poena i zapravo su puno dominantnije od svakog drugog materijala, rakete od guma!
No, čokljavcima poput Drena i mene ni tenergy ne može pomoći...

[varispin]

[Pale]

Ako se bavimo amaterski sportom za koja postoje pravila ne kužim zakaj ih se ne pridržavati. Ak je guma zabranjena, onda je zabranjena, ak se nesmije igrati u bjeloj majci ( ak se igra sa bijelom lopticom) onda ne igramo u bjeloj majci. Kratko i jasno ; treba se držati pravila i sve bu OK.

Zakaj se neke stvari kao gume toleriraju, a banalna serva iz ruke Ne
Evo već se neko proziva sa finalnog meća u Španskom da je serviral iz ruke, a zakaj ak smo svi mi amateri i bavimo se s pingaćem iz gušta. Pa neka čovjek servira kak hoće, neka igra u trapericam i košulji na cvjetiće, nek ima gumu kakvu hoće il nek ju uopče nema.
daj se više odlučite jel u SOKAZU postoje previla il NE
_________________
Znam da ništa ne znam, ali... još uvijek više znam od onog koji ne zna da ništa ne zna!

Amerikanci su bijelci koji su natjerali crnce da se bore sa žutima za zemlju koju su uzeli crvenima ;-)

[55]

živjeli buntovnici!!! ... ...
Ma pravila u SOKAZ-u postoje i naravno da ih treba poštovati, mislim da to nije nikada ni bilo sporno , ali to za gume? Pa i SUPER BLOCK je bio po ITTF-u dopuštena guma, a onda su je naknadno zabranili. Htio sam reći da mi u SOKAZ-u možda ne bismo trebali slijepo slijediti ITTF-ova pravila po pitanju dopuštenja guma za igru. Postoje tamo i razna pravila na koja se mi ne obaziremo, plaćanja članarina nekakvih i sličnih pristojbi u stolnoteniskim asocijacijama kako bi guma ostala na popisu dozvoljenih guma. Možemo li mi koji se bavimo rekreativno tim sportom pratiti te zahtjeve? Mislim da ipak nije toliko važno...

[Dren]

[sux]

možda ne bi bilo loše da onaj tko igra s ilegalnom gumom plati SOKAZ-u duplu članarinu,mislim da bi se skupilo više novaca nego na humanitarnoj akciji

[ib]

Drene, postoji razlika između ovakvih i onakvih trava. Točka.

Ne trebaš nam prevodit slikovnice i početnice, jer ovako mi u kupe ti u špade.

[varispin]

[geek]

Koji je smisao "fenirati" gumu ???

Pa smisao je da se s njom može odigrati bilo što, nezavisno od protivnikove rotacije, nezavisno od standardnih pravila koja vrijede za tu gumu. Ta guma jednostavno ne prima rotaciju. Zato je i zabranjen Super Block, a ne što Dr Neubauer nije platio kotizaciju ITTF-u.

U nekom od prijašnjih postova spomenuta je nova trava Desperado od Dr Neubauera. Na turniru u Krapini imao ju je Slovenac, pa smo je Sux (on lovio) i ja probali (ja spinao). Ta guma je NIŠTA, mlaka voda, truba.

Svi koji igraju sa zabranjenim gumama, neka me oderu sa dozvoljenim. Neću pisnuti. Ali, ovako se osjećam PRE-VA-RE-NIM.
_________________
Butterfly Jonyer-H FL
FH: DHS Hurricane3 Neo H37 2.1
BH: DHS Hurricane3 Neo National 2.2
中國膠 (KINESKE GUME)

[ib]

@varispin: To su pojedinačni slučajevi, od gume do gume, i još bitnije, od osobe do osobe.
Al nekakav konsenzus postoji, da su trave bez trenja "drugačije", a zbog svoje rijetkosti i "neugodnije" od dozvoljenih.

A ovo s razmišljanjem u igri na travu, daj ajmo malo logiku upotrijebit molim vas.

Nitko ne kaže da razmišljanje nije potrebno za dobru igru na travu.

Sve šta hoćemo reći je da ponekad razmišljanje nije dovoljno za dobru igru protiv trave koja se ne ponaša u skladu s tim razmišljanjem, inače efikasnim za legalne varijante.