| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
Izra
Pridružen/a: 22. 05. 2007. (01:36:29)
Postovi: 2253
|
 Postano: sri stu 02, 2011 9:36 am Naslov
: |
 |
|
ako mozemo pande odrzavati na zivotu, paziti i maziti na svaku pojedinacno i suprotno svemu sto je darwin rekao tjerati ih da se razmnozavaju ne bi li ipak iznijeli jos jednu generaciju, mozemo i s defanzivcima tako. 
inace postoji teorija da nije razvitak igre unistio defanzivce nego razvoj tehnologije opreme: od speed glue-a ili danasnjih tenergya, pa do ogranicenja u tehnologiji proizvodnje trava (razmak i duzina cepica itd.).
navodno ittf drzi takva ogranicenja ne bi li bilo manje lovaca da bi se izbjegli dosadni mecevi pimplanja do smrti. vjerojatno su uveli i zabranu frictionless trava (sto nema bas veze s mozgom, izmislit pravilo samo s namjerom da se iskorijeni cijeli jedan stil) jer su mecevi bili neatraktivni.
da se smanji maksimalna dozvoljena debljina spuzve na 1.8, mozda bi obrana dozivjela renesansu za par godinu. nazalost, vjerojatno nikad necemo otkriti. |
|
| [Vrh]
|
|
 |
ib
Site Admin
Pridružen/a: 12. 05. 2005. (22:23:20)
Postovi: 5220
Lokacija: Utrine
|
| Postano: sri stu 02, 2011 10:00 am Naslov
: |
|
|
mučka đubrad!!!  nas želi iskorijeniti  |
|
| [Vrh]
|
|
|
Kemil
Pridružen/a: 13. 05. 2005. (21:30:33)
Postovi: 482
Lokacija: Vrbani III
|
| Postano: sri stu 02, 2011 12:02 pm Naslov
: |
|
|
| Dren (napisa): | | Kemil (napisa): |
Npr. ako protivnik drži rub reketa bliže palcu radi se o igraču sa izrazitom forehand igrom, ako je bliže kažiprstu radi se o backhand igri.
Dapače ako se rub reketa izrazito drži blizu palcu igra se backhand strane je gotovo nemoguća kod takvog igrača. |
ovo baš i ne kužim? držat rub reketa bliže palcu?...nego kažiprstu?
jel moš malo bolje pojasnit (detaljnije) ili slika? zbilja me zanima
|
Ispruži ruku ispred sebe kao da se želiš rukovati s nekim, zatim stavi reket u ruku i neka ti ravnina površine gume reketa bude pod 90 stupnjeva u odnosu na pod, dakle okomito.
Zatim bez okretanja zgloba zaokreni tu okomitu površinu na lijevo prema palcu tako da je kut površine gume reketa i poda sada manji od 90 stupnjeva. To je hvat gdje će ti rub reketa biti takoreći na samom palcu, a kažiprst ti neće uopće nalijegati cijelom površinom na drugu stranu gumu nego samo vrhom kažiprsta. Mislim da ti tako drži reket Vinković Mladen iz Vatrogasaca (2. liga). Uglavnom što drastičniji otklon od sredine između palca i kažiprsta to veća sklonost određenom stilu.
Nagni ga maksimalno pa probaj odigrati backhand  , dok ćeš forehand udarac moći odigrati u bilo kojoj poziciji, čak i bez zakretanja tijela.
| Dren (napisa): |
| Kemil (napisa): |
ps
Znate li da je prvi način držanja reketa u Evropi u Engleskoj bio penholder, a ne Evropski shakehand način. Za to je postojao i vrlo jednostavan razlog ...?, no unatoč tome se Evropski način smatra klasičnim načinom, a ne penholder. |
ae, koji razlog?
pa jel ti moš napisat nešto bez cliff hangera? il se vježbaš za scenaristu nove sapunice?  |
Pa nekad je mrežica bila viša nego sada i nije bilo guma tako da se igra svodila na dječje ping-pong igranje uslijed čega je bilo najjednostavnije držati reket ispred sebe i udarati ispod loptice da bi se prebacila.
Druga teorija je da je taj stil držanja došao iz Kine gdje se od pamtivjeka kinezi služe štapičastim držanjem pa je logično da su i reket tako držali. Toliko su vješti u tome da te vjerojatno mogu i prebiti sa štapićem za jelo.
Shakehand je nastao kasnije vjerojatno pod utjecajem teniskog držanja, a i zbog tehnologije guma i omogućavanje spin napada sa backhanda.
Činjenica je da ITTF pokušava promjenom pravila utjecati na igru, ali sve u dobroj namjeri za taj sport.
Što bi bilo da nisu mijenjali pravila i da kao nekad meč traje preko 8 sati, jedan poen je čak trajao 78 minuta, doduše set je bio do 50 poena, ali opet ...
Ispočetka se serviralo kao u tenisu, iznad glave, onda su skužili da protivnik nema šanse protiv takve serve, pa su odlučili da se loptica mora udariti ispod razine stola, onda je pak protivnik imao prednost zbog visokog odskoka loptice, da bi tek na kraju smislili da loptica mora prvo udariti u vlastito polje pa onda u protivnikovo.
 |
|
| [Vrh]
|
|
|
Dren
Pridružen/a: 13. 03. 2010. (02:15:40)
Postovi: 2443
|
| Postano: sri stu 02, 2011 12:16 pm Naslov
: |
|
|
"dosadni mečevi" su pitanje ukusa.
Je li zabavnije da jedan servira i drugi ga razvali sa tri spinčina (pa onda obrnuto) ili da servira pa se odbrani od napada pa iskontrira koristeći taktičke i tehničke nedostatke protivnika...nikad se nećemo složit.
Nova pravila, kad se sagleda u globalu, zapravo nisu ni za ni kontra modernih defanzivaca.
Naime, veća loptica je smanjila brzinu loptice za 16% i spin za 21%. Složit ćemo se da je to ipak u većoj mjeri voda na mlin defanzivcima (mada njima spin itekako dobro može doći)
Zabrana skrivanja loptice pri servisu na prvi pogled ništa ne mjenja u odnosu defanziva - ofenziva, no dubljom analizom i tu je u prednosti onaj koji se brani jer:
1) može lakše pročitat servu i zapravo napast (što je prednost ako to protivnik ne očekuje jer si defanzivac)
2) lakše se nosi s time što je lakše napast njegovu servu jer u načelu kad je u obrambenoj fazi, u svom je elementu
Ova dva pravila su usporila igru, povečala broj izmjena i pogoduju defanzivcima.
Kao kompenzaciju uvedeno je pravilo zabrane frictionless guma.
Pretjerano, naravno.
Kao kompenzaciju (a kažu i zbog zdravlja, jea rajt) zabranilo se speed gluanje.
Nove gume i brži reketi već sad kompenziraju tu zabranu. Defanzivci puše.
Očekujem novu kompenzaciju u njihovu smjeru.
Nešto na tragu: veća loptica, reketi isključivo od drva, tanja max debljina spužve, viša mrežica.
_________________
Brod jr.: najbitnije je da kad pokušaš uvaljat nekaj"stranog" nekom stranom ak taj strani odgovori nekom stranom igrom,onda mu ziher odgovoriš sa nečim stranim!!! |
|
| [Vrh]
|
|
|
Wang Li Čin Ka
Pridružen/a: 19. 03. 2008. (14:49:05)
Postovi: 140
Lokacija: zg
|
| Postano: sri stu 02, 2011 12:21 pm Naslov
: |
|
|
| Izra (napisa): |
navodno ittf drzi takva ogranicenja ne bi li bilo manje lovaca da bi se izbjegli dosadni mecevi pimplanja do smrti. vjerojatno su uveli i zabranu frictionless trava (sto nema bas veze s mozgom, izmislit pravilo samo s namjerom da se iskorijeni cijeli jedan stil) jer su mecevi bili neatraktivni.
da se smanji maksimalna dozvoljena debljina spuzve na 1.8, mozda bi obrana dozivjela renesansu za par godinu. nazalost, vjerojatno nikad necemo otkriti. |
Po meni, bas igra izmedju dva napadaca, osim na vrhunskoj igri je dosadna...imas servu i trecu lopticu, vecina poena vec tu zavrsi. A i kad se razvija neka igra, pogotovo neukom promatracu to 'nabijanje' izgleda sve isto, mislim da mu je igra s lovcem zanimljivija.
A kad lovci upilaju opet postoji pravilo o brojanju izmjena.
Definitivno je tehnologija, odnosno usmjeravanje/ograničavanje tehnologije tu jako nastetila lovcima.
Pa kad je itko zadnji put vidio da neki napadac ima problema sa backspinom, nove gume toliko čupaju da je njima to dječja igra... |
|
| [Vrh]
|
|
|
Pale
Pridružen/a: 15. 10. 2010. (13:28:23)
Postovi: 2920
Lokacija: Tumarina jazbina "TOZ"
|
| Postano: sri stu 02, 2011 12:28 pm Naslov
: |
|
|
| Dren (napisa): |
Očekujem novu kompenzaciju u njihovu smjeru.
Nešto na tragu: veća loptica, reketi isključivo od drva, tanja max debljina spužve, viša mrežica. |
Zaboravio si napisati ; Veći stol 
_________________
Znam da ništa ne znam, ali... još uvijek više znam od onog koji ne zna da ništa ne zna!
Amerikanci su bijelci koji su natjerali crnce da se bore sa žutima za zemlju koju su uzeli crvenima ;-) |
|
| [Vrh]
|
|
|
Dren
Pridružen/a: 13. 03. 2010. (02:15:40)
Postovi: 2443
|
| Postano: sri stu 02, 2011 12:28 pm Naslov
: |
|
|
Ok kemo skužio sam 
hvala na objašnjenju i par povjesnih činjenica, jako zanimljivo 
_________________
Brod jr.: najbitnije je da kad pokušaš uvaljat nekaj"stranog" nekom stranom ak taj strani odgovori nekom stranom igrom,onda mu ziher odgovoriš sa nečim stranim!!! |
|
| [Vrh]
|
|
|
Dren
Pridružen/a: 13. 03. 2010. (02:15:40)
Postovi: 2443
|
| Postano: sri stu 02, 2011 12:30 pm Naslov
: |
|
|
| Ikota (napisa): | | Dren (napisa): |
Očekujem novu kompenzaciju u njihovu smjeru.
Nešto na tragu: veća loptica, reketi isključivo od drva, tanja max debljina spužve, viša mrežica. |
Zaboravio si napisati ; Veći stol |
Nisam. veći stol je prednost za ofanzivu (veći prostor za plasiranje udaraca a defanzivac mora pokrivati veći prostor)
_________________
Brod jr.: najbitnije je da kad pokušaš uvaljat nekaj"stranog" nekom stranom ak taj strani odgovori nekom stranom igrom,onda mu ziher odgovoriš sa nečim stranim!!! |
|
| [Vrh]
|
|
|
ib
Site Admin
Pridružen/a: 12. 05. 2005. (22:23:20)
Postovi: 5220
Lokacija: Utrine
|
| Postano: sri stu 02, 2011 1:04 pm Naslov
: |
|
|
| Dren (napisa): |
Naime, veća loptica je smanjila brzinu loptice za 16% i spin za 21%. Složit ćemo se da je to ipak u većoj mjeri voda na mlin defanzivcima |
Oh Christ. 
Svjestan si da defanzivci zahvaljuju postojanje varijacijama spina, u cijelom spektru?
Smanji maksimalnu rotaciju i približi igru flahu, i pogodi kome si pogodovao. |
|
| [Vrh]
|
|
|
Izra
Pridružen/a: 22. 05. 2007. (01:36:29)
Postovi: 2253
|
| Postano: sri stu 02, 2011 3:15 pm Naslov
: |
|
|
istina, na visem nivou (iznad sokaza) je konsenzus da vece loptice zbog manje rotacije pogoduju robotskom mlacenju loptice, odnosno drajf-spin na sve sto se mice pa ko ziv ko mrtav.
primjer je ovaj simpaticni mladac:
 |
|
| [Vrh]
|
|
|
Izra
Pridružen/a: 22. 05. 2007. (01:36:29)
Postovi: 2253
|
| Postano: sri stu 02, 2011 3:28 pm Naslov
: |
|
|
| Dren (napisa): |
Ova dva pravila su usporila igru, povečala broj izmjena i pogoduju defanzivcima.
Kao kompenzaciju uvedeno je pravilo zabrane frictionless guma. |
mislim da zabrana frictionless trava nije nikakva kompenzacija nego jednostavno posljedica gluposti velikog broja amatera koji misle da se radi o nekakvim carobnim radioaktivnim ne-fer gumama, u kombinaciji sa cinjenicom da su ti mecevi uzasno neatraktivni ukoliko se susretnu glupi napadac spiner i travar tog tipa.
filozofija ittf-a: "gle hrpa ljudi na nizem niovu se buni protiv toga, a i prilicno je neatraktivno ili cak ne postoji na visem, ma ajmo mi to izbacit."
da ne govorim da sve te promjene ittf-a slucajno ili namjerno pogoduju butterfly-u i logici "kupujte sto brze rekete, ako iskesirate za drvo i gume kao timo, igrat cete kao timo. kakvi sriveri ili nedajboze neka druga marka, vama svima TREBA tenergy! vise spina, vise brzine, to je to sto vam treba!" |
|
| [Vrh]
|
|
|
ib
Site Admin
Pridružen/a: 12. 05. 2005. (22:23:20)
Postovi: 5220
Lokacija: Utrine
|
| Postano: sri stu 02, 2011 3:51 pm Naslov
: |
|
|
| Izra (napisa): | | da ne govorim da sve te promjene ittf-a slucajno ili namjerno pogoduju butterfly-u i logici "kupujte sto brze rekete, ako iskesirate za drvo i gume kao timo, igrat cete kao timo. kakvi sriveri ili nedajboze neka druga marka, vama svima TREBA tenergy! vise spina, vise brzine, to je to sto vam treba!" |
They got me there.  |
|
| [Vrh]
|
|
|
Izra
Pridružen/a: 22. 05. 2007. (01:36:29)
Postovi: 2253
|
| Postano: sri stu 02, 2011 4:41 pm Naslov
: |
|
|
| ti koristis 1.7 a i korisna ti je sva ta rotacija za tvoju igru pa ti je ajd oprosteno sto si konzumeristićka kurva. |
|
| [Vrh]
|
|
|
Dren
Pridružen/a: 13. 03. 2010. (02:15:40)
Postovi: 2443
|
| Postano: sri stu 02, 2011 9:25 pm Naslov
: |
|
|
| ib (napisa): | Oh Christ.
Svjestan si da defanzivci zahvaljuju postojanje varijacijama spina, u cijelom spektru?
Smanji maksimalnu rotaciju i približi igru flahu, i pogodi kome si pogodovao. |
Daj ne čupaj iz konteksta samo zato što si ugrožena vrsta ovdje 
lopta je sporija, više pogoduje defanzivcima.
varijacija jest bit defanzive u klasičnom smislu, ali ako ti zbog brzine loptice ne stižeš na loptu, šta ti znači mogućnost varijacije?
Kod sporije lopte prije si na njoj, duža je priprema i u mogućnosti si svjesno odigrati varijaciju spina (ako si sposoban) a ne lupit loptu i nadat se da će se protivnik zajebat (jer zašto nebi kad ni ti neznaš šta si mu poslao  ).
Sve skupa sporija loptica i manje spina dovodi do mogućnosti više varijacije nego prije, ali kao što si primjetio u 20ak posto manjem spektru.
To što u principu sve što je veća loptica donijela prednosti defanzivcima je anulirano novim materijalima a ništa što je donijela ofanzivcima (više konzistencije) nije anulirano je već druga stvar.
U početku smatram da je korist bila na strani defanzive s ovim pravilom.
_________________
Brod jr.: najbitnije je da kad pokušaš uvaljat nekaj"stranog" nekom stranom ak taj strani odgovori nekom stranom igrom,onda mu ziher odgovoriš sa nečim stranim!!! |
|
| [Vrh]
|
|
|
ib
Site Admin
Pridružen/a: 12. 05. 2005. (22:23:20)
Postovi: 5220
Lokacija: Utrine
|
| Postano: sri stu 02, 2011 10:14 pm Naslov
: |
|
|
| Dren (napisa): | Sve skupa sporija loptica i manje spina dovodi do mogućnosti više varijacije nego prije (...)
To što u principu sve što je veća loptica donijela prednosti defanzivcima (...) U početku smatram da je korist bila na strani defanzive s ovim pravilom. |
odlično, vidim da si opet otvoren za argumentaciju.
 |
|
| [Vrh]
|
|
|
Dren
Pridružen/a: 13. 03. 2010. (02:15:40)
Postovi: 2443
|
| Postano: sri stu 02, 2011 10:29 pm Naslov
: |
|
|
i jesam. očito da ti nisi? :rukavica:
ti smatraš da je rotacija bitnija za defanzivce nego za ofanzivce. Ja smatram da je podjednako bitna i jednima i drugima.
Oba smatramo da sporija lopta pogoduje defanzivcima više nego ofanzivcima (il se varam u tvom slučaju?)
kad podvućeš crtu - <- crta
više prednosti na strani defanzivca.
spreman sam prihvatiti tvoje argumente ukoliko su valjani i valjano objašnjeni. go ahead.
_________________
Brod jr.: najbitnije je da kad pokušaš uvaljat nekaj"stranog" nekom stranom ak taj strani odgovori nekom stranom igrom,onda mu ziher odgovoriš sa nečim stranim!!! |
|
| [Vrh]
|
|
|
ib
Site Admin
Pridružen/a: 12. 05. 2005. (22:23:20)
Postovi: 5220
Lokacija: Utrine
|
| Postano: sri stu 02, 2011 11:05 pm Naslov
: |
|
|
Ma problem je šta ti uvijek nešto zamisliš i presudiš, pa onda treba svijet preokrenut da bi te se razuvjerilo
Isto kao kad smo dušu ovdje ispuštali da te (neuspješno) uvjerimo šta je lov
Ajmo još jednom.
Rotacija je bitnija defanzivcima. Ofanzivci imaju dvije dimenzije po kojima te mogu maltretirat do pobjede (brzina i spin), lovci imaju samo jednu.
Jedino je rotacija to što sprječava napadača da ti odvaljuje spinove iz sve snage kako je Tonči dobro napisao, pa bila loptica prije 15% brža ili ne. Prije bi Ma Longu bilo teže nemilice mlatit, jer se to malo govno više i nepredvidljivije vrtilo, i brzina njegovih spinova nije toliko dolazila do izražaja.
Smanji brzinu za 16% i spin za 21%, i više si zakinuo ekipu koja živi na spinu i njegovim varijacijama. To ti je moj Drene tako, pa šta ti god smatrao o tome i inicijalno zabrijavao ko sivonjica  |
|
| [Vrh]
|
|
|
ib
Site Admin
Pridružen/a: 12. 05. 2005. (22:23:20)
Postovi: 5220
Lokacija: Utrine
|
| Postano: sri stu 02, 2011 11:28 pm Naslov
: |
|
|
For your convenience, pronašao sam ti članak koji bi ti mogao približit ovo šta ja trkeljam:
http://protabletennis.net/content/modern-women-defenders-way-forward-0
| Lik s Interneta (napisa): | | The bigger ball loses spin rapidly through the air and gives the attacker more advantages. The maximum revolutions with the 38mm ball as tested by the Chinese National Team were 150 revs per second. With the 40mm ball this drops to about 133 revs per second, but the bigger ball loses spin much more rapidly through the air because of its larger surface area. If the chopper stays back her opponent has time and a more predictable ball to deal with: it is also very easy to hit one and drop one and wear down even the really fit defender over a period of time. In the old days up to twenty-one and with the small ball, it was in fact often the other way round and the stubborn defender who wore down the attacker. |
Nemoj da te treći paragraf zavara - on govori zašto je muškim lovcima lakše nego ženama (više spina u igri), a ne zašto im je lakše nego prije. Ova gore argumentacija vrijedi jednako i za njih, pogotovo na rekreativnom nivou. A čini mi se i da Ma Long jako dobro zna sve ovo. |
|
| [Vrh]
|
|
|
Dren
Pridružen/a: 13. 03. 2010. (02:15:40)
Postovi: 2443
|
| Postano: sri stu 02, 2011 11:48 pm Naslov
: |
|
|
e jebatga
skroz sam zaboravio na usporavanje momenta zbog trenja 
sad mi neugodno. Đabe sam bio asistent laboranta na vježbama iz Fizike I, II i III kad ovakvo šta zaboravim.
Odoh se pokrit ušima
pees.
član sam SOKAZa i moram se poinovat mišljenju većine igrača ovdje i referirat ću se na lov onako kako većina radi, al nek ti bude jasno da vaše neromantično poimanje lova kao mehaničke igre bazirane na stilu i pokretu nisam prihvatio za svoje. Meni će lov uvijek biti epska borba između lovca i lovine. Zasjeda i nadmudrivanje, lov grešaka koje lovinu ostavlja bespomoćnom metom koja samo može čekat završni udarac.
Muwahahaha!!! zato planiram i preći na dark side. (al se trebam prvo usavršit u standardnoj igri da kao lovac budem nenadjebiv )
_________________
Brod jr.: najbitnije je da kad pokušaš uvaljat nekaj"stranog" nekom stranom ak taj strani odgovori nekom stranom igrom,onda mu ziher odgovoriš sa nečim stranim!!!
Zadnja promjena: Dren; čet stu 03, 2011 12:04 am; ukupno mijenjano 1 put. |
|
| [Vrh]
|
|
|
ib
Site Admin
Pridružen/a: 12. 05. 2005. (22:23:20)
Postovi: 5220
Lokacija: Utrine
|
| Postano: sri stu 02, 2011 11:55 pm Naslov
: |
|
|
Već smo gotovi??? 
Odrastaš. |
|
| [Vrh]
|
|
|
|
|
FAQ
Pretražnik
Članstvo
Korisničke grupe
Registracija
Profil
Privatne poruke
Login
