SOKAZ forum
7. liga, jesen 2015.
Moderatori/ce: Moderatori,Predsjedništvo
Eto ga, po prvi put u životu nismo uspjeli ugovoriti tekmu protiv suparnika, jer su nam ponudili termine koji nam ne odgovaraju. Oba termina u 18:00 sati 
... Tražimo mi jedan kasniji termin, oni ne daju, tražimo da ja odigram kada stignem na tekmu, ne daju niti to. Požalim se voditelju lige, a on veli da tu ne vidi ništa sporno pa ću malo oko toga povesti polemiku na drugom topiku. 
... Tražimo mi jedan kasniji termin, oni ne daju, tražimo da ja odigram kada stignem na tekmu, ne daju niti to. Požalim se voditelju lige, a on veli da tu ne vidi ništa sporno pa ću malo oko toga povesti polemiku na drugom topiku. 
Hah, ništa onda 
... popuših ga ja. 
Član predsjedništva mi je rastumačio da ako je jedan termin ponuđen u 17:00, drugi bi trebao biti u 19:30, ali ako je jedan u 18:00 i drugi može biti u 18:00. Pravilo je glupo da gluplje biti ne može, nije li cijeli smisao toga da dobiješ jedan raniji i jedan kasniji termin u istom tjednu, kako bi svoje obveze mogao prilagoditi vremenu odigravanja utakmice?
Utakmica Donja Dubrava - Intercapital bit će u četvrtak u 18:00 sati u Vjesniku.
... popuših ga ja. Član predsjedništva mi je rastumačio da ako je jedan termin ponuđen u 17:00, drugi bi trebao biti u 19:30, ali ako je jedan u 18:00 i drugi može biti u 18:00. Pravilo je glupo da gluplje biti ne može, nije li cijeli smisao toga da dobiješ jedan raniji i jedan kasniji termin u istom tjednu, kako bi svoje obveze mogao prilagoditi vremenu odigravanja utakmice?
Utakmica Donja Dubrava - Intercapital bit će u četvrtak u 18:00 sati u Vjesniku.
Glupost.
Dakle ponudim dva termina u 17:15 i sve 5?
Ili u 17:05?
Gdje je granica?
Pravila moraju biti jasna. Ovako druga rečenica članka 9 uopće nema smisla.
Samo ne ponudiš točno u 17:00 već koju minuticu kasnije i sve super, možeš šta hoćeš.
Pravilo bi trebalo glasiti:
Kao vrijeme početka utakmice domaćin može predložiti vrijeme između 17.00 i 19.30 sati. Bar jedan ponuđeni termin početka utakmice mora biti u ili poslije 19.00 sati.
Dakle ponudim dva termina u 17:15 i sve 5?
Ili u 17:05?
Gdje je granica?
Pravila moraju biti jasna. Ovako druga rečenica članka 9 uopće nema smisla.
Samo ne ponudiš točno u 17:00 već koju minuticu kasnije i sve super, možeš šta hoćeš.
Pravilo bi trebalo glasiti:
Kao vrijeme početka utakmice domaćin može predložiti vrijeme između 17.00 i 19.30 sati. Bar jedan ponuđeni termin početka utakmice mora biti u ili poslije 19.00 sati.
Brod jr.: najbitnije je da kad pokušaš uvaljat nekaj"stranog" nekom stranom ak taj strani odgovori nekom stranom igrom,onda mu ziher odgovoriš sa nečim stranim!!!
A koji su argumenti da kasniji termin baš mora biti u 19h ili kasnije.
Znači netko tko ima dvoranu do 21h mora dati svjesno jedan termin u kojem nema šanse da završi meč.
Pa kada su se mjenjali pravilnici i zakoni zbog pojedinca.
Ljudi daj se uozbiljite pa nismo u Saboru (da ne kažem HDZ-u)
Tak i tak je stvar dogovora. Ja se mogu dogovorit ako hoću tekmu u 9 ujutro, ako tako paše protivnicima. Kakve ima veze pravilnik sa dogovorom. Znači nemrem jer piše u pravilniku ; Od 17h na dalje. Daj se uozbiljite.
Znači netko tko ima dvoranu do 21h mora dati svjesno jedan termin u kojem nema šanse da završi meč.
Pa kada su se mjenjali pravilnici i zakoni zbog pojedinca.
Ljudi daj se uozbiljite pa nismo u Saboru (da ne kažem HDZ-u)
Tak i tak je stvar dogovora. Ja se mogu dogovorit ako hoću tekmu u 9 ujutro, ako tako paše protivnicima. Kakve ima veze pravilnik sa dogovorom. Znači nemrem jer piše u pravilniku ; Od 17h na dalje. Daj se uozbiljite.
Znam da ništa ne znam, ali... još uvijek više znam od onog koji ne zna da ništa ne zna!
Amerikanci su bijelci koji su natjerali crnce da se bore sa žutima za zemlju koju su uzeli crvenima ;-)
Amerikanci su bijelci koji su natjerali crnce da se bore sa žutima za zemlju koju su uzeli crvenima ;-)
Nisam mislio tako da jedan mora biti iza 19:00 ili 19:30 (nije ni Dren tako mislio), nego ako ne može doći do normalnog dogovora, onda bi jedan termin morao biti nuđen najkasnije do 18:00 (npr. od 17:00 do 18:00), a drugi najranije u 19:00 ili 19:30 (npr. od 19: do 20:00 sati), s naglaskom na to da se EKIPE DOGOVORE OKO TERMINA KOJI PAŠE OBIJEMA EKIPAMA TAKO DA SVAKO MOŽE ODIGRATI PROTIV SVAKOGA. Na primjer u 18:45... 
Doista debilana, ali nema veze, uredit ćemo tu stavku pravilnika da više nikoga ne zbunjuje u budućnosti i da ima svog smisla.
Ovo nije pogodovanje jednome igraču, ovaj put meni, nego smislu postojanja rekreativne lige. Mi smo (Intercapital) već barem 15-tak, sasvim sigurno i više, puta pitali protivnike kada mogu odigrati svi. Pa načelno imamo termine taj dan u to i to vrijeme, ali vidjet ćemo možemo li dobiti dvoranu u drugom terminu i slične stvari.
SOKAZ igra preko 1000 ljudi, baš bih volio vidjeti da svi nude gostima dva "normalna i prihvatljiva" termina za igranje u 18:00 i u 18:00 sati.
Bilo bi već do sada problema za poluditi. To ti je ono kada se ključ u bravu dvorane može gurnuti već od 21:00 sat i to je to. Nedorečeno (tj. LOŠE) pravilo. 
Doista debilana, ali nema veze, uredit ćemo tu stavku pravilnika da više nikoga ne zbunjuje u budućnosti i da ima svog smisla.
Ovo nije pogodovanje jednome igraču, ovaj put meni, nego smislu postojanja rekreativne lige. Mi smo (Intercapital) već barem 15-tak, sasvim sigurno i više, puta pitali protivnike kada mogu odigrati svi. Pa načelno imamo termine taj dan u to i to vrijeme, ali vidjet ćemo možemo li dobiti dvoranu u drugom terminu i slične stvari.
SOKAZ igra preko 1000 ljudi, baš bih volio vidjeti da svi nude gostima dva "normalna i prihvatljiva" termina za igranje u 18:00 i u 18:00 sati.
Bilo bi već do sada problema za poluditi. To ti je ono kada se ključ u bravu dvorane može gurnuti već od 21:00 sat i to je to. Nedorečeno (tj. LOŠE) pravilo. Argumenti su Ikota da se da prostora objema ekipama da dodju do dogovora koji svima pasu.
Velika vecina sokazovaca ima radno vrijeme od 9 do 5. Naravno da je nezgodno doci do 6 na tekmu poslije posla. Jos nezgodnije ako ti ne dozvoljavaju da dodjes kasnije ili pomaknu za pol sata il 45 min. Pogotovo ako je na drugoj strani grada. Ili kupis klinca. Ili si profesor u skoli. Isto tako je nezgodno da ne mozes ostati do kraja tekme jer radis noćnu, a ovi nude samo tekme od 8. I ne daju ti da odigras tri za redom i odes na posao.
Jebeš takvu igru i takvu ekipu, da prostiš.
Jer normalno je da je sve stvar dogovora i izlazaka u susret. I kod oke ljudi će to uvijek prevladat i dogovorit će se. Evo ti si prvi primjer! No kad ljudi koriste pravila na nacin da opstruiraju dobru volju i dogovaranje onda pravila treba mjenjati da ekipa koja tu nastrada ima bar nekakvu zastitu u njima.
Nije ni čudo da je slijedeći članak takav da daje prednost dogovaranju, jer to i jest suština svega. Ovaj je članak trebao suzbiti zlouporabe ali nije dovoljno jasan da to i čini.
Velika vecina sokazovaca ima radno vrijeme od 9 do 5. Naravno da je nezgodno doci do 6 na tekmu poslije posla. Jos nezgodnije ako ti ne dozvoljavaju da dodjes kasnije ili pomaknu za pol sata il 45 min. Pogotovo ako je na drugoj strani grada. Ili kupis klinca. Ili si profesor u skoli. Isto tako je nezgodno da ne mozes ostati do kraja tekme jer radis noćnu, a ovi nude samo tekme od 8. I ne daju ti da odigras tri za redom i odes na posao.
Jebeš takvu igru i takvu ekipu, da prostiš.
Jer normalno je da je sve stvar dogovora i izlazaka u susret. I kod oke ljudi će to uvijek prevladat i dogovorit će se. Evo ti si prvi primjer! No kad ljudi koriste pravila na nacin da opstruiraju dobru volju i dogovaranje onda pravila treba mjenjati da ekipa koja tu nastrada ima bar nekakvu zastitu u njima.
Nije ni čudo da je slijedeći članak takav da daje prednost dogovaranju, jer to i jest suština svega. Ovaj je članak trebao suzbiti zlouporabe ali nije dovoljno jasan da to i čini.
Brod jr.: najbitnije je da kad pokušaš uvaljat nekaj"stranog" nekom stranom ak taj strani odgovori nekom stranom igrom,onda mu ziher odgovoriš sa nečim stranim!!!
Ovaj članak uopće nije bio toliko pretenciozan da pokušava suzbiti zlouporabe (kakve!?), već da spriječi dva nuđenja u 17.00 jer se radno vrijeme proteglo prema toj uri. I to prilično uspješno i čini, barem dok ne čujemo nekoga da se zaista dovijao i ponudio dva termina u 17.05 
Naravno da postoji bolja formulacija od ove, ali ovo je valjda prvi glas u povijesti SOKAZ-a da se netko buni u dva termina u 18 sati. Ako netko zna bolje da je to dosad bila takva prepreka, neka kaže. Raspitat ću se i ja ako treba.
Sori, al ne kupujem ovu odjednom pojavljenu demonizaciju termina u 18 sati.
I ja jednostavno ne mislim da možemo uvjetovati ikome da nudi termine poslije 19 sati ako ih nema, jer pretpostavljam da ih neke dvorane ne ma ju. Da jednostavno moraju biti zatvorene do deset, ili da u devet dolazi netko drugi. Imate li dokaz da nijedna dvorana nema ovaj problem?
Argh!
Naravno da postoji bolja formulacija od ove, ali ovo je valjda prvi glas u povijesti SOKAZ-a da se netko buni u dva termina u 18 sati. Ako netko zna bolje da je to dosad bila takva prepreka, neka kaže. Raspitat ću se i ja ako treba.
S ovim se nikako ne mogu složiti. Ne zato što sam roditelj koji jurca poslije posla po gradu, već zato što znam da su svi koji me okružuju do 18 sati već debelo doma sa svom svojom dječurlijom pokupljenom iz vrtića. Debelo.Dren je napisao/la:Velika vecina sokazovaca ima radno vrijeme od 9 do 5. Naravno da je nezgodno doci do 6 na tekmu poslije posla.
Sori, al ne kupujem ovu odjednom pojavljenu demonizaciju termina u 18 sati.
I ja jednostavno ne mislim da možemo uvjetovati ikome da nudi termine poslije 19 sati ako ih nema, jer pretpostavljam da ih neke dvorane ne ma ju. Da jednostavno moraju biti zatvorene do deset, ili da u devet dolazi netko drugi. Imate li dokaz da nijedna dvorana nema ovaj problem?
Argh!
Vjesnik radi do koliko hoćeš, tako da je ovo bez veze, dečki su odlučili da nam neće izaći u susret, a pravila ih štite. Pa neka onda ostane tako.
Ja ću svakako prvom slijedećom prigodom tražiti izmjenu tog pravila. Nije ovo demoniziranje termina od 18:00 sati, ovo je demoniziranje oba termina od 18:00 sati, a to je ogromna razlika.
Nas ima u ekipi četvorica, sada bi ovakvo pravilo "ubilo" mene i Nevidala, a do ove godine i Peteka. Trebamo li sada nabrajati ljude kojima nikako ne bi odgovarala oba termina od 18:00 sati da se uvjerite da je debelo preko 100 takvih ljudi?
Ja ću svakako prvom slijedećom prigodom tražiti izmjenu tog pravila. Nije ovo demoniziranje termina od 18:00 sati, ovo je demoniziranje oba termina od 18:00 sati, a to je ogromna razlika.
Nas ima u ekipi četvorica, sada bi ovakvo pravilo "ubilo" mene i Nevidala, a do ove godine i Peteka. Trebamo li sada nabrajati ljude kojima nikako ne bi odgovarala oba termina od 18:00 sati da se uvjerite da je debelo preko 100 takvih ljudi?
Nngh. Gle.
Vjesnik je komercijalna dvorana koja može raditi dokle hoće.
Društveni dom u Jablanovcu, recimo, nije komercijalna dvorana koja može raditi dokle hoće, već im u devet stižu gospođe u nošnjama pjevati narodne melodije.
Pravilo u SOKAZ-u, u kojem se nikoga ne tjera igrati u 19 sati ili kasnije, postoji zbog dvorana poput one u Jablanovcu, jer je u interesu SOKAZ-a već 65 godina da se u što više dvorana igra stolni tenis. Jer velike dvorane mogu kihnut.
Ako se ekipa iz dvorane u Vjesniku sakriva iza pravila koje postoji zbog dvorane u Jablanovcu, to ne govori puno o tom pravilu (koje ima smisla), već o toj ekipi.
Problem takvih ekipa ne rješava se izmjenama pravila, jer nije u redu da radi takvih nagrabusi dvorana u Jablanovcu i da dečki njenih triju ekipa moraju odjednom igrati u Zagrebu (ili ne igrati uopće).
Kako ću ti plastičnije objasnit?
Vjesnik je komercijalna dvorana koja može raditi dokle hoće.
Društveni dom u Jablanovcu, recimo, nije komercijalna dvorana koja može raditi dokle hoće, već im u devet stižu gospođe u nošnjama pjevati narodne melodije.
Pravilo u SOKAZ-u, u kojem se nikoga ne tjera igrati u 19 sati ili kasnije, postoji zbog dvorana poput one u Jablanovcu, jer je u interesu SOKAZ-a već 65 godina da se u što više dvorana igra stolni tenis. Jer velike dvorane mogu kihnut.
Ako se ekipa iz dvorane u Vjesniku sakriva iza pravila koje postoji zbog dvorane u Jablanovcu, to ne govori puno o tom pravilu (koje ima smisla), već o toj ekipi.
Problem takvih ekipa ne rješava se izmjenama pravila, jer nije u redu da radi takvih nagrabusi dvorana u Jablanovcu i da dečki njenih triju ekipa moraju odjednom igrati u Zagrebu (ili ne igrati uopće).
Kako ću ti plastičnije objasnit?
Obje strane imaju merita.
Kako je ib rasvjetlio problematiku primoravanja, definitivno bi trebalo napraviti izmjenu pravila a da ne ubijamo ekipe po dvoranama koje nemaju idealne mogucnosti ali ograniciti ovakve nesportske ispade. Treba razmislit.
A sad idem, jerbo nemrem tipkat i pratit Narkos
Kako je ib rasvjetlio problematiku primoravanja, definitivno bi trebalo napraviti izmjenu pravila a da ne ubijamo ekipe po dvoranama koje nemaju idealne mogucnosti ali ograniciti ovakve nesportske ispade. Treba razmislit.
A sad idem, jerbo nemrem tipkat i pratit Narkos
Brod jr.: najbitnije je da kad pokušaš uvaljat nekaj"stranog" nekom stranom ak taj strani odgovori nekom stranom igrom,onda mu ziher odgovoriš sa nečim stranim!!!
Treba razmisliti svakako, momci zahvaljujem se na kritikama i analizama u pronalaženju rješenja kod ovakvog problema , zajedno smo pametniji i jači. 
Vidimo se uskoro negdje.
p.s.- ib-e, 13. kolo gostujemo u Pešćenici (oh, k vragu...) i već dogovaramo da bismo možda mlatnuli tekmu za vikend pa da nastavimo gdje smo prošli put stali... 
, zajedno smo pametniji i jači. Vidimo se uskoro negdje.
p.s.- ib-e, 13. kolo gostujemo u Pešćenici (oh, k vragu...) i već dogovaramo da bismo možda mlatnuli tekmu za vikend pa da nastavimo gdje smo prošli put stali...
pa kaj opet