SOKAZ forum
Rang-lista - trkeljana topic
Moderatori/ce: Moderatori,Predsjedništvo
Rang-lista - trkeljana topic
Eto, završio Deda, pobjednici očekivano preuzeli Race u svim kategorijama, a i na dosta "glavnih lista" je bilo promjena na i pri** vrhu.
Čini se da ćemo napokon imati neizvjesniju sezonu u borbi za prvo mjesto*.
Dobar pokazatelj je i to da naš novi broj 1..
http://www.sokaz.hr/rankings.php?oblik= ... rijeme=god
..trenutno "ne ide u Shanghai"!
http://www.sokaz.hr/rankings.php?oblik= ... rijeme=sez
* - broj jedan bi lako mogao ovisiti o tome koliko stanoviti forumaš misli izostajati s utakmica
** - a i izvjesni par bi mogao početi pobjeđivati u ligi, pa da nešto i bude od tog polufinala Dede
Čini se da ćemo napokon imati neizvjesniju sezonu u borbi za prvo mjesto*.
Dobar pokazatelj je i to da naš novi broj 1..
http://www.sokaz.hr/rankings.php?oblik= ... rijeme=god
..trenutno "ne ide u Shanghai"!
http://www.sokaz.hr/rankings.php?oblik= ... rijeme=sez
* - broj jedan bi lako mogao ovisiti o tome koliko stanoviti forumaš misli izostajati s utakmica
** - a i izvjesni par bi mogao početi pobjeđivati u ligi, pa da nešto i bude od tog polufinala Dede
Zadnja izmjena: ib, dana/u sub lis 08, 2011 8:06 am, ukupno mijenjano 1 put.
Stanoviti forumaš će izostati toliko utakmica koliko mu njegov kapetan odredi! Mi u momčadi imamo vojničku strukturu i nema prigovora! (ne može se bez pismene molbe skoknut na čevape u Sarajevo kao kod nekih 
) Zna se ko je general i sve je uplanirano unaprijed. Samo u iznimnim situacijama dolazi do promjene vojnih planova i upravo smo to učinili prošli tjedan(vojna tajna!). Moja pozicija na rang listi nije okarakterizirana kao iznimna situacija pa tako da nema govora o tome da propustim svoj red izostajanja sa utakmica! Ako se pobunim bojim se da ću ostati bez prava igranja do kraja sezone a to ne bih htio. Nadam se da general M. neće vidjet ovo moje polemiziranje na netu jer bi me i ovo moglo koštat neke okrutne kazne. Ako i vidi, molim ga za oprost zbog odnosa s javnošću bez njegove pismene privole. 
) Zna se ko je general i sve je uplanirano unaprijed. Samo u iznimnim situacijama dolazi do promjene vojnih planova i upravo smo to učinili prošli tjedan(vojna tajna!). Moja pozicija na rang listi nije okarakterizirana kao iznimna situacija pa tako da nema govora o tome da propustim svoj red izostajanja sa utakmica! Ako se pobunim bojim se da ću ostati bez prava igranja do kraja sezone a to ne bih htio. Nadam se da general M. neće vidjet ovo moje polemiziranje na netu jer bi me i ovo moglo koštat neke okrutne kazne. Ako i vidi, molim ga za oprost zbog odnosa s javnošću bez njegove pismene privole. Ko je gazda u ekipi to se valjda zna, ak je neko svoj na svome to sam onda ja.zacko je napisao/la:(ne može se bez pismene molbe skoknut na čevape u Sarajevo kao kod nekih
Razgovarat ću ja s vašim kapetanom. Ako ne posluša glas razuma, možda će poslušati moj
Usput, ne bi li bilo tragično (kad vam tako dobro ide) da vas voditelj mora kaznit jer rasipate bodove igrajući u nenajjačem sastavu?
).Kao što ste možda primijetili na naslovnici, utrka za broj 1 na kraju godine se više nego aktualizirala i red je spomenuti je i u ovoj davno načetoj temi. Hot pursuit 2006-03-11 izgleda ovako:
1. Branko Mikulec 2025
2. Franjo Capan 1986
3. Trpimir Matković 1967
4. Željko Matijašec 1952
5. Stanko Eskulić 1938
6. Dubravko Tomašić 1886
7. Mario Paćin 1640
8. Tugomir Thamm 1488
9. Darko Arapović 1485
10. Žarko Valentić 1459
Za usporedbu pogledajte kako je uzbudljivo bilo prošlih godina na ovaj datum:
2005: 1. Šurbek 2930 2. Matijašec 1785 3. Tomašić 1750
2004. 1. Šurbek 3095 2. Thamm 2527 3. Paćin 2237
2003. 1. Šurbek 2710, Huzjak 2709, Rakić 2027 (riješeno Šurbinim odlaskom u 2.a ligu i nenastupanjem na Vodovodu)
Ovo je između ostalog i upozorenje žacku i Matku da se uozbilje i počnu igrat pobjednički, jer će gotovo sigurno sve ovisiti o te dvije partije razmaka koje dijele prvu petoricu.
Osim toga, gorespomenuti bi nam mogli priuštiti i kakav verbalni okršaj, a?
A sada svi trkom na klad..anketu i glasajte za onoga tko će po vama izaći kao pobjednik.
1. Branko Mikulec 2025
2. Franjo Capan 1986
3. Trpimir Matković 1967
4. Željko Matijašec 1952
5. Stanko Eskulić 1938
6. Dubravko Tomašić 1886
7. Mario Paćin 1640
8. Tugomir Thamm 1488
9. Darko Arapović 1485
10. Žarko Valentić 1459
Za usporedbu pogledajte kako je uzbudljivo bilo prošlih godina na ovaj datum:
2005: 1. Šurbek 2930 2. Matijašec 1785 3. Tomašić 1750
2004. 1. Šurbek 3095 2. Thamm 2527 3. Paćin 2237
2003. 1. Šurbek 2710, Huzjak 2709, Rakić 2027 (riješeno Šurbinim odlaskom u 2.a ligu i nenastupanjem na Vodovodu)
Ovo je između ostalog i upozorenje žacku
i Matku da se uozbilje i počnu igrat pobjednički, jer će gotovo sigurno sve ovisiti o te dvije partije razmaka koje dijele prvu petoricu.Osim toga, gorespomenuti bi nam mogli priuštiti i kakav verbalni okršaj, a?
A sada svi trkom na klad..anketu i glasajte za onoga tko će po vama izaći kao pobjednik.
Malo nas je malo nas je
Honorable mention: Probili smo brojku od 1000 igrača na rang-listi! 
Op op nakon sedmog kola u mrtvoj trci za prvo mjesto ostao je dinamični duo Butterflyja (a od prošlog vikenda ujedno i najbolji par SOKAZ-a):
1. Stanko Eskulić (2802)
2. Trpimir Matković (2791)
Ostatak ekipe zaostaje nešto više od 200 bodova (što zbog nenastupanja, što zbog (neplaniranih) poraza), pa je očito da se bitka svela na bratoubilački rat.
Zadnja četiri kola odlučuju, razlika je 11 pišljivih bodova, jedna pobjeda nosi 45, a poraz 4.5 boda, pa kalkulirajte (svi osim njih!)
P.S. Žacku za utjehu ostaje činjenica da najbolje igra par (Valentić ga u utrci prati u stopu).
1. Stanko Eskulić (2802)
2. Trpimir Matković (2791)
Ostatak ekipe zaostaje nešto više od 200 bodova (što zbog nenastupanja, što zbog (neplaniranih) poraza), pa je očito da se bitka svela na bratoubilački rat.
Zadnja četiri kola odlučuju, razlika je 11 pišljivih bodova, jedna pobjeda nosi 45, a poraz 4.5 boda, pa kalkulirajte (svi osim njih!
)P.S. Žacku za utjehu ostaje činjenica da najbolje igra par (Valentić ga u utrci prati u stopu).
Da ne otvaram topic, prenamijenio sam stari. 
Rang lista je nakon vikend turnira prvi put ove sezone zamrdala kukovima i protresla ih.
Pogodite koja je jedina ne-prvoligaška ekipa (uz Goričane i Telegrovce) s četvoricom igrača u najboljih 100.
E da, čestitke Kaši na neredu koji je napravio među prvom desetoricom!
Rang lista je nakon vikend turnira prvi put ove sezone zamrdala kukovima i protresla ih.
Pogodite koja je jedina ne-prvoligaška ekipa (uz Goričane i Telegrovce) s četvoricom igrača u najboljih 100.
E da, čestitke Kaši na neredu koji je napravio među prvom desetoricom!
Dren je napisao/la:Imamo hrpe rang lista (što je super) ITTF, ELO, pa sezona, godinu dana, bez, sa određenim natjecanjima itd. super za analizu protivnika, forme, itd.
No, zanima me, koju rang listu smatrate mjerodavnom za "pravi" ranking igrača?
Meni nekako tu ide ITTF ranking u zadnjih godinu dana, sva natjecanja uključena.
Kako vi gledate na to?
ib je napisao/la:Jel to pitaš za poredak ekipa? I daj iskopiraj ovo u Rang liste - trkeljana topic, da nemamo na dva mjesta.
ne. za pojedince.
dakle standardna rang lista.
ima sezona, polusezona, zadnjih godinu dana.
u statistici moš odabrat još i ELO rejting pojedinaca ( s tim da moš odabrat i bez turnira i samo lige etc etc)
koja bi bila prava.
ITTF iz linka Rang liste na godinu dana?
dakle standardna rang lista.
ima sezona, polusezona, zadnjih godinu dana.
u statistici moš odabrat još i ELO rejting pojedinaca ( s tim da moš odabrat i bez turnira i samo lige etc etc)
koja bi bila prava.
ITTF iz linka Rang liste na godinu dana?
Brod jr.: najbitnije je da kad pokušaš uvaljat nekaj"stranog" nekom stranom ak taj strani odgovori nekom stranom igrom,onda mu ziher odgovoriš sa nečim stranim!!!
Buni me riječ "ITTF", jer "ITTF poredak" vidim samo za poretke ekipa kada simuliraš meč, kao što to radi, pogađaš, ITTF
Znači uzmeš tri najbolja tu i tamo, i zavrtiš simulaciju ekipnog meča.
Što se pojedinaca tiče, imaš ajmo reći službenu "običnu" i ELO listu. Period na koji želiš računat je samo dodatna dimenzija, ali ispod godine dana po meni nemaš zašto ići. Treba ti jedan cijeli ciklus sa svim turnirima i da se to sve lijepo istitra.
E sad, pitanje je što želiš rangirati, i što je za tebe "pravi renking igrača".
Ukratko, obična rang lista mjeri postignuća, a ELO mjeri kvalitetu.
Tako imaš primjere da je šahovski FIDE čisti ELO, zatim ITTF ljestvica igrača i igračica dosta bliža ELO rangiranju (modificirani ELO, ovaj na SOKAZu je također jako modificiran u odnosu na teoriju) jer rijetko igraju u odnosu na recimo tenis, dok je npr. ATP ljestvica bliža ovoj našoj običnoj službenoj.
Tu sada sve ovisi koga želiš imati prvoga - da li osobu koja je najviše toga napravila rezultatski (igrala sve turnire i lige) u natjecanjima SOKAZ-a, ili osobu koju matematika gura i predviđa mu/joj poziciju najboljeg (igrači koji u godinu dana imaju skor 15-0, tipa Knežević ili Dado Šurbek).
Uzmi u obzir da je poželjno i da rang lista ima motivirajuću ulogu, da znaš da popraviti plasman možeš odlaskom na taj i taj turnir, te da turniri i time budu privlačni nekima.
Također, obična rang lista je puno jednostavnija i jasnija - imaš bodove i zbrajaš ih. ELO je tu dosta zakukuljen u matematiku, tako da bi bio teži za pratiti i predvidjeti.
Prije jedno godinu dana sam dosta ELO ljestvicu "približio" običnoj, bonus bodovima i tim đirom, jer sam htio pokupiti najbolje od oba svijeta.
Također, iz istog razloga obična mjeri samo najboljih 5 rezultata od 7 mogućih, da ekipi koja igra sve ne bude baš skroz olakšan posao preći ove koji ne igraju turnire.
Pogledaj malo kako stvari stoje na Hall of Fameu tamo u statistici, pa odluči sam za sebe
Ako te pak najviše zanima gdje ćeš dobiti kvalitetu igrača, pokušaj usporediti ELO liste za periode jedne, odnosno dvije godine, s uključenim samo ekipnim prvenstvima. Problem s nižim ligama je da nastupi na turnirima unose dosta distorzije jer se dobije relativno najviše bodova za možda najmanje obavljenog posla..
Znači uzmeš tri najbolja tu i tamo, i zavrtiš simulaciju ekipnog meča.
Što se pojedinaca tiče, imaš ajmo reći službenu "običnu"
i ELO listu. Period na koji želiš računat je samo dodatna dimenzija, ali ispod godine dana po meni nemaš zašto ići. Treba ti jedan cijeli ciklus sa svim turnirima i da se to sve lijepo istitra.E sad, pitanje je što želiš rangirati, i što je za tebe "pravi renking igrača".
Ukratko, obična rang lista mjeri postignuća, a ELO mjeri kvalitetu.
Tako imaš primjere da je šahovski FIDE čisti ELO, zatim ITTF ljestvica igrača i igračica dosta bliža ELO rangiranju (modificirani ELO, ovaj na SOKAZu je također jako modificiran u odnosu na teoriju) jer rijetko igraju u odnosu na recimo tenis, dok je npr. ATP ljestvica bliža ovoj našoj običnoj službenoj.
Tu sada sve ovisi koga želiš imati prvoga - da li osobu koja je najviše toga napravila rezultatski (igrala sve turnire i lige) u natjecanjima SOKAZ-a, ili osobu koju matematika gura i predviđa mu/joj poziciju najboljeg (igrači koji u godinu dana imaju skor 15-0, tipa Knežević ili Dado Šurbek).
Uzmi u obzir da je poželjno i da rang lista ima motivirajuću ulogu, da znaš da popraviti plasman možeš odlaskom na taj i taj turnir, te da turniri i time budu privlačni nekima.
Također, obična rang lista je puno jednostavnija i jasnija - imaš bodove i zbrajaš ih. ELO je tu dosta zakukuljen u matematiku, tako da bi bio teži za pratiti i predvidjeti.
Prije jedno godinu dana sam dosta ELO ljestvicu "približio" običnoj, bonus bodovima i tim đirom, jer sam htio pokupiti najbolje od oba svijeta.
Također, iz istog razloga obična mjeri samo najboljih 5 rezultata od 7 mogućih, da ekipi koja igra sve ne bude baš skroz olakšan posao preći ove koji ne igraju turnire.
Pogledaj malo kako stvari stoje na Hall of Fameu tamo u statistici, pa odluči sam za sebe
Ako te pak najviše zanima gdje ćeš dobiti kvalitetu igrača, pokušaj usporediti ELO liste za periode jedne, odnosno dvije godine, s uključenim samo ekipnim prvenstvima. Problem s nižim ligama je da nastupi na turnirima unose dosta distorzije jer se dobije relativno najviše bodova za možda najmanje obavljenog posla..
ehehe, hvala na opsežnom unosu 
zapravo me najviše zanimalo koja od tih rang lista najvjernije pokazuje stvarnu poziciju igrača.
Kako se čini prije ELO nego standardna (za koju sam mislio da je ITTF, sori što te zbunih
) ali ELO je isto problematična jer daje prednost ljudima koji igraju rijetko i protiv slabijih igrača (il namjerno il jer su pristojni 4-5. igrač i ulaze kad je sve riješeno, odnosno protiv najslabijih ekipa)
S druge strane naša standardna rang lista mi se više sviđa iz razloga koje si naveo - pregledna je, moš pratit jel napreduješ il si jadan i tako to.
No ne sviđa mi se to što recimo netko u 2.oj ligi može imati 29 poraza i 4 pobjede W.O. i bit bolje rangiran od nekog tko u 10toj ligi ima 33:0.
Najrađe bi da se W.O. pobjede ne boduju, al opet s druge strane nije igrač kriv što je druga ekipa došla s dva igrača il se uopće nije pojavila.
Slična stvar je i sa zimskim kupom - ekipa se ne pojavi i eto hrpe bodova koji dosta rasture renking pogotovo od 1200-700te pozicije gdje 20 bodova znači razliku od 100ak mjesta.
Neznam jesi razmišljao da se W.O. pobjede ne boduju i koliko bi to pridonijelo ili naštetilo realnosti rang liste?
zapravo me najviše zanimalo koja od tih rang lista najvjernije pokazuje stvarnu poziciju igrača.
Kako se čini prije ELO nego standardna (za koju sam mislio da je ITTF, sori što te zbunih
) ali ELO je isto problematična jer daje prednost ljudima koji igraju rijetko i protiv slabijih igrača (il namjerno il jer su pristojni 4-5. igrač i ulaze kad je sve riješeno, odnosno protiv najslabijih ekipa)S druge strane naša standardna rang lista mi se više sviđa iz razloga koje si naveo - pregledna je, moš pratit jel napreduješ il si jadan i tako to.
No ne sviđa mi se to što recimo netko u 2.oj ligi može imati 29 poraza i 4 pobjede W.O. i bit bolje rangiran od nekog tko u 10toj ligi ima 33:0.
Najrađe bi da se W.O. pobjede ne boduju, al opet s druge strane nije igrač kriv što je druga ekipa došla s dva igrača il se uopće nije pojavila.
Slična stvar je i sa zimskim kupom - ekipa se ne pojavi i eto hrpe bodova koji dosta rasture renking pogotovo od 1200-700te pozicije gdje 20 bodova znači razliku od 100ak mjesta.
Neznam jesi razmišljao da se W.O. pobjede ne boduju i koliko bi to pridonijelo ili naštetilo realnosti rang liste?
Brod jr.: najbitnije je da kad pokušaš uvaljat nekaj"stranog" nekom stranom ak taj strani odgovori nekom stranom igrom,onda mu ziher odgovoriš sa nečim stranim!!!
Dvosjekli mač. Zašto bi neki igrač prve lige bio ograničen na 25 pobjeda u sezoni, dok njegov peer s kojim se bori za vrh rang liste nagovori svu 33ojicu da dođu igrat protiv njega?
Ako mu ulazi u skor, treba mu ući u rang listu. I u tenisu ćeš ako ti protivnik preda dobiti bodove za plasman u iduće kolo, jednako kao da si ga dobio.
Btw. ELO ne računa te pobjede, jer je ideja da ti se rating mijenja ovisno o kvaliteti protivnika. Tako da i ovi spomenuti četvrti šta igraju protiv slabijih neće puno prosperirat, upravo zato jer igraju protiv slabih igrača, i rating (bodovi) im ne rastu baš pretjerano.
Ako mu ulazi u skor, treba mu ući u rang listu. I u tenisu ćeš ako ti protivnik preda dobiti bodove za plasman u iduće kolo, jednako kao da si ga dobio.
Btw. ELO ne računa te pobjede, jer je ideja da ti se rating mijenja ovisno o kvaliteti protivnika. Tako da i ovi spomenuti četvrti šta igraju protiv slabijih neće puno prosperirat, upravo zato jer igraju protiv slabih igrača, i rating (bodovi) im ne rastu baš pretjerano.
Pet pobjedaDren je napisao/la:No ne sviđa mi se to što recimo netko u 2.oj ligi može imati 29 poraza i 4 pobjede W.O. i bit bolje rangiran od nekog tko u 10toj ligi ima 33:0.
Koeficijenti su takvi kakvi su. Može bit da je prije desetak godina kad sam ih čokljao kvaliteta bila razdvojenija, tj. deseta liga je bila nešto slabija nego danas. Ali opet imaš kontraargumente.
Prvo, opet kao ranije, poanta bodovanja poraza je motivirajuće prirode. Netko ko skupi 29 poraza će dobit bodova kao za 2.9 pobjeda, što je možda puno ako gledaš osam liga dolje, ali je i dalje kikiriki s obzirom kolko se patio dolazit i dobivat po tamburi.
Drugo, imaš ljude koja su igrali prvu ligu i imali skor 8-25, što je ipak respektabilan i (po meni) jači skor od npr. 31-2 u 10. ligi (stavio sam dva poraza, jer 33-0 u bilo kojoj ligi može značit apsolutno sve o igraču). Dakle, bodovanjem poraza ipak odjeljuješ i takvu ekipu i dižeš ih na listi, što je bliže realnosti.
I treće i najbitnije, poanta rang liste je upravo natjerati igrače da igraju onu ligu u kojoj će dobiti maksimalno bodova. Ako igraš desetu i radiš 33-0, nemaš šta tamo igrat i koeficijenti te motiviraju da odeš igrati nešto jače.
A opet postoji limit. Ja bi recimo mogao otić igrat prvu ligu (kad bi me hipotetski neko htio
), ali bi tamo dobivao puno više po tamburi i puno manje bodova nego ovdje gdje sam sad. Već u ovoj fazi bi mi trebalo negdje 5 pobjeda u prvoj, a ne vidim baš kako bih održavao taj tempo. 
Može ti se posrećit na jednoj ekipi ili s kojom bez borbe, ali dugoročno vjerojatno ne radi i nije najzabavnije ako si remotely normalan.
WARNING: Spoilers ahead!
Kao i gotovo uvijek na Dedi, puno je bodova u igri i #1 je on the line.
Miki u bilo kojem slučaju mora doć do finala ako želi ostat na vrhu kolone, inače će ga Valentić proći.
Ako Valentić dođe u finale, Miki mora osvojiti.
Njima dvojici fali i rezultat utakmice 4. kola, pa gornju analizu treba uzet s rezervom.
Broj tri je također na velikodušnoj ponudi, a najbolje stoje drugoligaši.
Za preskočit Darija iduće subote, Kašić i Viktor će morati do polufinala, s tim da je Kašo u maloj prednosti ako obojica ostvare jednake plasmane.
Sljedeći u nizu (Rakić, Gaćina, Kavur, Pavlinić-Bartol) za napraviti to isto morali bi osvojiti turnir.
Hvala na pažnji!
Kao i gotovo uvijek na Dedi, puno je bodova u igri i #1 je on the line.
Miki u bilo kojem slučaju mora doć do finala ako želi ostat na vrhu kolone, inače će ga Valentić proći.
Ako Valentić dođe u finale, Miki mora osvojiti.
Njima dvojici fali i rezultat utakmice 4. kola, pa gornju analizu treba uzet s rezervom.
Broj tri je također na velikodušnoj ponudi, a najbolje stoje drugoligaši.
Za preskočit Darija iduće subote, Kašić i Viktor će morati do polufinala, s tim da je Kašo u maloj prednosti ako obojica ostvare jednake plasmane.
Sljedeći u nizu (Rakić, Gaćina, Kavur, Pavlinić-Bartol) za napraviti to isto morali bi osvojiti turnir.
Hvala na pažnji!
Gle nekog zanima!
Kad je tako, evo ti malo eskluzive Brode:
Ovisno o zaostalom rezultatu, prva dvojica moju napredovat još do +135 bodova za potencijalne trice u 4. kolu. Ako ih Maljac ne zaustavi!
A evo i ovosezonski Race kad već tolko navaljuješ
E da, presjedniće, ti ostaješ otprilike tu di jesi 
Kad je tako, evo ti malo eskluzive Brode:
Kod: Označite sve
1. (2) VALENTIĆ, Žarko (TAGR 1.) 4441
2. (1) MIKULEC, Branko (TAGR 1.) 3839
3. << ILIJIĆ, Dario 2928
4. (6) KAŠIĆ, Nikola (KEGL 2.) 2875
5. << GRANTVERGER, Viktor (STR1 2.) 2852
6. (14) GAĆINA, Željan (MVET 1.) 2839
7. (10) RAKIĆ, Dragan (MVET 1.) 2501
8. (7) ARAPOVIĆ, Darko (TLGR 1.) 2467
9. (4) KNEŽEVIĆ, Ivan 2402
10. (9) GLAD, Tomislav (MVET 1.) 2334A evo i ovosezonski Race kad već tolko navaljuješ
Kod: Označite sve
1. << VALENTIĆ, Žarko (TAGR 1.) 2024
2. (13) GAĆINA, Željan (MVET 1.) 1255
3. (5) MIKULEC, Branko (TAGR 1.) 1200
4. (2) RAKIĆ, Dragan (MVET 1.) 1194
5. (3) KAŠIĆ, Nikola (KEGL 2.) 1113
6. (16) ZRINSKI, Anđelko (ŠKOF 1.) 829
7. (8) PAVLINIĆ-BARTOL, Miro (TLGR 1.) 786
8. (64) GRANTVERGER, Mladen (SVN2 3.) 774
9. (6) GLAD, Tomislav (MVET 1.) 767
10. (26) GRANTVERGER, Viktor (STR1 2.) 760E da, presjedniće, ti ostaješ otprilike tu di jesi
