SOKAZ forum

[Loptica Pong]

Pročitala sam danas sve postove vezane za vraćanje mogućnosti da žene igraju u muškim ligama i kao igračica Audio sustava imam za reći sljedeće:
Prije par godina svim ženama je zabranjeno igranje u muškim ligama iz razloga što su neke klinke u prvoj ligi pomlatile tamo neke face, a s obrazloženjem da će se tako ojačati ženska liga, jer će te žene preći igrati u žensku ligu. Kao što svi dobro znamo to se nije dogodilo, od svih tih izbačenih žena jedino se Ejla prijavila za igranje u ženskoj ligi, a i ona gotova da i ne igra.
Mislim da treba ponovo vratiti mogućnost igranja ženama u muškim ligama i to u miješanim ili čisto ženskim ekipama. Vjerujem da će se tako mnoge od izbačenih igračica ponovo vratiti, a vjerojatno se i pridružiti neke nove.
U ženskoj ligi su se pojavile dvije mlađe ekipe koje su odustale nakon dvije tri polusezone, jer im je ovakav jednoličan i kvalitetno neujednačen način igranja bio dosadan i nemotivirajući.
Ekipa Audio sustavi već neko vrijeme ukazuje na nezadovoljstvo igranja u ženskoj ligi i traži da se nešto promijeni. Čak razmišljamo o tome da ako se ništa ne pokrene oko toga da se više nećemo niti prijaviti za daljnje igranje, jer nemamo motiva.
Kao jedno od mogućih rješenja razmišljale smo o tome da se naša liga ne dijeli prema redoslijedu u prethodnoj sezoni, već da u jednoj polovici igraju jače momčadi, a u drugoj slabije pa tako u krug po dva puta. To bi donekle malo poboljšalo stvar, jer ne bi najbolje ekipe igrale s najlošijima (što je podjednako nemotivirajuće i za jedne i za druge), ali bi i dalje ostao problem konstantnog igranja s jednim te istim protivnicima. Dosta ženskih ekipa se slaže s ovim prijedlogom i ne bi imalo ništa protiv toga.
Ekipa Audio sustavi bi najradije da joj se omogući igranje u muškim ligama i ne bismo imale ništa protiv da krenemo od posljednje muške lige. Komerički nam je rekao da bi moglo to tako, ali da bi tražili od nas da igramo i žensku ligu. Pa možda može i to, iako nam je to prenaporno. Bilo što, samo da se prekine ova monotonija u ženskoj ligi.
I ako se već riješio problem registriranih igrača mislim da bi sada bio red da se riješi i problem žena u SOKAZ-u.
Mirna Jagarinec

[zmilko]

najozbiljnije treba omogućiti i ženama i djevojkama da igraju u ligi s muškarcima.
inače ćemo izgubiti i taj dio takmičara.

[Norrin]

Stalno ista tema, je li to što je sad pokreću pripadnice ljepšeg spola dovoljno da se nešto dogodi?

[Dren]

norrin, iskreno se nadam. i to pozitivno, naravski
_________________
Brod jr.: najbitnije je da kad pokušaš uvaljat nekaj"stranog" nekom stranom ak taj strani odgovori nekom stranom igrom,onda mu ziher odgovoriš sa nečim stranim!!!

[rogi]

naravno da treba omogućiti ženama igranje u muškim ligama

IBe, može anketa?! (ak nije već bila)
_________________
"Don't wish it was easier, wish you were better" - Jim Rohn

[wolf]

Kaj će ti anketa Oni koji su ih izbacili tak nisu internetski kompatibilni a jedino je hajduk(alias dinamo) protiv , a kak se neće predstavit vjerojatno je samo provokator
_________________
https://www.facebook.com/silbaotium/

[Brod]

Možda da se uvrsti kao točka dnevnog reda za iduću redovnu Skupštinu?!
Ili bar da se stavi točka razno, pa će pitanje bit postavljeno!

Dolje diktatura - živjela demokracija!(ali ne HDZ-ovska)
_________________
Ako ti je slaba pamet,moraš imat jaku kičmu!

[Dren]

Bez ikakve namjere da nekog uvrijedim, ali ipak činjenično stanje je da su ljudi (bili stolnotenisači ili ne) koji koriste internet i moderne tehnologije, u prosjeku, liberalniji.

Stoga, bilo kakva anketa ovdje na forumu neće prikazati stvarno stanje i raspodjelu mišljenja u SOKAZu (kako sa ženama tako i sa drugim škakljivim temama)

Većina nas ovdje zna da sve što je loptica pong napisala i stoji, no mislim da je najbolji put da žene u SOKAZu se same skupe (i recimo probaju kontaktirati i one koje su prestale igrati SOKAZ) pa u većem broju iznesu svoje mišljenje na slijedećoj skupštini.
Na nama je pak, da se isto pojavimo tamo i podržimo ih.
_________________
Brod jr.: najbitnije je da kad pokušaš uvaljat nekaj"stranog" nekom stranom ak taj strani odgovori nekom stranom igrom,onda mu ziher odgovoriš sa nečim stranim!!!

[Stip]

Osobno sa ženama u pisanoj Internet povijesti imam 0:2 (dva puta po 2:3, u 2. odnosno 3. razredu, u sezonama kada nisam imao negativan skor).
I svejedno sam apsolutno za žene u SOKAZu - pa onda ako sam ja s takvim rezultatima za, tko i zašto može biti protiv?

[Dren]

e da, i prijedlog "integracije" ženskih liga u muške:
Iako nije baš pošteno (jer polazimo od pretpostavke da su ženske lige slabije od najslabije muške lige) da se bar malo anulira takvo stanje predlažem da se već sad ženske lige tretiraju kao 22. liga (a i b).
Dakle prve dvije ekipe idu u 20.tu ligu, slijedeće 4 u 21. ligu.

Ostale ekipe (8 ekipa) sa lošije rangiranim ekipama iz 22a i 22b muške lige će činiti 22. ligu. Novoformirane ekipe (bilo muške bilo ženske, bilo miješane) ulaze u 23.u ligu.

Ukoliko stvarno ne bude puno odustajanja, eventualno bi 20., 21. i 22. liga imale više od 12 ekipa.

Ako nitko ne odustane, stanje bi bilo slijedeće:
20. liga - 14 ekipa
21. liga - 16 ekipa (možda staviti na 14 tako da treće i četvrtoplasirane ekipe iz ženskih liga ide dalje a ne 3-6, možda poštenije jer u ženskim ligama ima 14 ekipa a u 22.a i b ih ima 20.)
22. liga 20 ekipa - nezgodno, pa bi možda bilo bolje dodati i 23. ligu. s tim da bi u 22. igrale ekipe 5-10 mjesto žene (6 ekipa) i 7-12 mjesto 22.lige (6 ekipa) te 23. ligu 11-14 (4 ekipe žene) i 13-20 (8ekipa muški)
U tom slučaju 24.liga je ulazna liga za nove ekipe.

Iz prakse, uglavnom je par ekipa odustajalo svake sezone...stoga na osnovu ovakve raspodjele za početak, dalo bi se prilagodit. S vremenom će (kroz dvi tri sezone) sve lige opet imati 12 ekipa. Ako odustane 4-6 ekipa možda odmah.

Mislim da je ovakva, ad hoc integracija poštenija nego da curke krenu od 22lige (zapravo, vjerojatnije da bi velika većina njih počinjala iz 23. lige s obzirom na broj ekipa u 22. ligi sad) jer je teže napredovati a i jer ovako odmah od prve sezone sve ženske ekipe igraju sa bar 2/3 novih ekipa. (zanimljivije)

alternativno:
ako odustane jedna ekipa do 15 lige, prvu žensku ekipu u 16.tu ligu (nitko od muških ne gubi jer je jedna muška ekipa odustala, mada će vjerojatno biti diskusija onih koji su bili četvrti ) 2. -> 17. itd do 6. -> 21. + 4 ->22. i 4->23.
_________________
Brod jr.: najbitnije je da kad pokušaš uvaljat nekaj"stranog" nekom stranom ak taj strani odgovori nekom stranom igrom,onda mu ziher odgovoriš sa nečim stranim!!!

[wolf]

ne trči pred rudo da nebi bilo
_________________
https://www.facebook.com/silbaotium/

[Loptica Pong]

Da pojasnim još nešto.
Što se tiče sadašnje ženske lige, mislim da osim Audio sustava niti jedna druga ekipa nije zainteresirana za igranje u muškoj ligi. Tako da se tu uopće ne radi o nama, jer igrale mi mušku ligu ili odustale od igranja u ženskoj ligi (zbog nemotiviranosti) dođe ga na isto.
Kao što sam već rekla, cilj izbacivanje žena iz muške lige je bio taj da pređu igrati u žensku, kako bi ona postala jača i atraktivnija. To se nije dogodilo, pa prema tome niti nije opravdana bojazan Predsjedništva da ako se ženama ponovo omogući igranje s muškima da će ženska liga oslabjeti i osipati se kada tih žena niti nema ovdje. One ne igraju nigdje, jer im u muškoj nedaju, a ženska im je apsolutno nezanimljiva.
A što se tiče same ženske lige, tu se ništa ne događa, nema novoprijavljenih igračica, a kamoli novih ekipa. Stalno isti mečevi, s istim protivnicama i znanim ishodima. Nitko od mlađih cura ne želi igrati ovdje, jer nemaju za to interesa niti motiva. Mislim da je naša ekipa u prosjeku najmlađa, a nije da i mi već nemamo poveći broj godina. Bez uvrede svim suigračicama, ali predlažem da se napravi prosjek godina igračica pa će svima sve biti jasno iz toga.
Mislim da što se tiče žena tu postoje dva problema, a to su: kako žensku ligu učiniti atraktivnijom i mlađom i dozvoliti ženama da biraju da li će igrati u muškoj ili ženskoj ligi. Vjerujem da će tako one mlađe odabrati igrati s muškima, a one starije sa ženama. Kada sada razmišljam o tome, moje suigračice i ja bismo trenutno željele igrati s muškima, ali za 5,6, ili 10 godina, vjerojatno će nam opet pasati igrati sa ženama.....

[ib]

Bok Mirna, mislim da si do u riječ ponovila moja razmatranja i mišljenje s prethodne teme
<-- muška loptica

Ne vidim prikladniji nastavak nego da ovo sažmete u nekakvu pisanu formu, potpišete se, i adresirate na Predsjedništvo ili donesete na Dedu.

Šta misliš?

[Loptica Pong]

Bok Igore,

pa hajde onda učini nešto. Treba uistinu poboljšati nešto vezano uz žensku ligu, jer ako se nešto ne napravi, nakon 5-6 godina stvarno ne znam tko će tamo više igrati.
Treba dozvoliti ženama da odaberu gdje će igrati, i to po istim pravilima koja vrijede za muške igrače, znači: nema registriranih igačica bilo koje dobi, bez obzira igrale u muškoj ili ženskoj ligi.

[Izra]

nije losa ideja, ali koliku tezinu imaju tih njihovih par potpisa?

treba donijeti potpise sto vise moguce igracica i koje jesu i koje nisu u sokazu, a htjele bi igrati u muskoj konkurenciji sokaza.

ako se mene pita, pored toga bi trebalo sakupiti sto je vise moguce NASIH MUSKIH potpisa za vracanje zena u muske lige.

[ib]

Mirna, pa kažem da sam pokušao, ali nije prošlo..

Ne znam koliko muški potpisi imaju ulogu u tome, a ne znam ni za ženske potpise (možda malo više). Mislim da bi najozbiljnije shvaćen potez bio neprijavljivanje Audio sustava za natjecanje, i vraćanje ženske lige u stanje otprije pet godina. A ako cure iz Sustava već razmišljaju o tome, i ako vam se ne da igrati žensku ligu, tko vam može zamjeriti?

Pa onda i dalje mislim da vam je najbolje krenut formalno nekim papirom i donijet ga na Dedu, da što veći broj članova Predsjedništva to pročita. Iz vaših usta ipak ima veću težinu nego (samo) iz mojih.

Ako mene pitaš, mislim da već 80% toga imaš napisano u svoja gornja dva posta. Sažeto je, smisleno, i logično i razumno izanalizirano.

[sux]

evo prave prilike da se na DEDI potpisuje peticija?!

[ib]

Ovisi što cure misle. Ja da imam utjecaja na odluku () bih glasao za to zbog Mirne, Maje, Tanje i Laure, a ne zbog muških koji hoće ili neće.

Peticija je oke, ali ne govori sve. Ako doneseš 40% potpisa, to može značiti i da je 60% ljudi protiv, i da je 0% ljudi protiv. Što je, ako mene pitate, potpuno svejedno, jer ne pita se muške što oni misle o tome, jer se niti ne radi o njima.

Da se traži mišljenje muškaraca, to bi se najbezbolnije riješilo anketom u biltenu (valjda, jer nikad nitko ne odgovara), ali ne vidim zašto. Ne lome se koplja oko glasova muških ekipa ionako, nitko nije donio zabranu jer su se muškarci usprotivili.

To da je razlog zabrane što je nekima poljuljan ego jer ih je Laura pobijedila su, vjerujte mi ili nemojte, čiste gluposti. Pa i sami znate da Predsjedništvo nije imalo prilike dobit batina od Laure (osim Đuke kojeg ne vjerujem da je briga) jer tamo ionako nitko ne zna držat reket da bi igrao u najjačim ligama.

[vjekoslav]

Ne vidim problem da cure igraju mušku ligu.
Zar nije bolje da imamo više ekipa pod to mislim ženskih nego da i ovo malo padne na mizeran broj od prije par godina.
Ako se mene pita peticuju potpisujem uz vjerovatno još puno igraća sokaza

[Loptica Pong]

Ja također mislim da naši potpisi neće nešto značiti, jer u sadašnjoj našoj ligi osim nas niti nema žena koje bi ovo istinski zanimalo.
Ono što meni nikako nije jasno u čemu je sada tako veliki problem da se ponovo dopusti ženama koje to hoće da igraju s muškima. Stvarno ne razumijem što bi se sada tu strašno dogodilo. Prve sezone je upitno koliko bi se onih starih ili nekih novih uopće i prijavilo da igraju. A ženska liga je s tim ili bez toga u totalnom problemu. I ne vidim kako to nitko ne kuži. Tj. valjda kuže, ali Veri i većini starijih žena je super ovako kako je (to mi je Vera jučer i rekla) i uopće im nije u interesu da se nešto mijenja. Sve se one znaju već dugi niz godina, dobro se druže, zabavljaju i sl. Ali ako se nešto ne promijeni, za nekoliko godina više neće nikoga biti da igra žensku ligu, jer veliki broj tih starijih žena više neće moći igrati. Pa stoga ako se liga ne počne popunjavati s mlađim snagama, uskoro je više neće ni biti. A dok egzistira u ovakvom obliku, niti jedna mlađa i bolja igračica nema apsolutno nikakvog motiva i interesa igrati u ovakvoj ligi. I to je ono što me ljuti, jer kako to nitko ne vidi!!!
A to hoće li Audio sustavi odustati od igranja ili ne, zapravo uopće nije važno u cijeloj priči, niti bismo mi želje postavljati nekakve ultimatume. A ionako smo gotovo već i odustale, odlazimo na utakmice preko volje, i to kada smo sigurne da ćemo dobiti, samo po dvije, kako bi meč što prije završio i kako bismo izgubile što manje vremena. Znamo da to baš nije pretjerano fer niti sportski, ali trenutno nam ništa drugo ne preostaje.
Što se tiče toga da donesemo nešto u pisanom obliku na Dedu, slažem se s tim, pa što bude bude, jer možda im kada pročitaju to ovako smisleno sročeno napokon sine o čemu se tu zapravo radi.