SOKAZ forum

[Brod]

A kad quotam quotano!
Vidi se da sam ja,ja sam u defanzivi dok ti napadaš.
_________________
Ako ti je slaba pamet,moraš imat jaku kičmu!

[zacko]

Kolko sam ja sad skužio Srki je igrao sam te dvije tekme a pisao se normalan zapisnik koda je igrao još netko s njim.
Hm!
Naravno da se to nesmije. Prema članku 22 Pravilnika o natjecanjima momčad mora imati minimalno 2 člana da bi odigrala utakmicu. Ukoliko nema utakmica se nemože odigrati. Znači utakmica nije niti počela.
E sad prama članku 17 istog Pravilnika citiram: "Ukoliko se ustanovi da utakmica nije odigrana, a da je voditelju lige dostavljen zapisnik ili javljeno da je susret održan, voditelj lige kaznit će obje momčadi gubitkom utakmice s 0:10, oduzimanjem tri boda i odgovarajućom novčanom kaznom. "
Tako da je prema mojem pravnom mišljenju trebalo kazniti sve momčadi koje su potpisane na takvim zapisnicima jednako. Zato jer je domaćin sigurno jednako ako ne i više odgovoran za odigravanje takve utakmice i slanje takvog fiktivnog zapisnika. Jednostavno je domaćin trebao inzistirat da to nije službena tekma (nego prijateljsko haklanje) i dostavit zapisnik s rezultatom 10:0 koda je neodigrana utakmica i to naznačit u zapisniku.
Tako da mislim da je voditelj lige u ovom slučaju pogriješio kažnjavanjem samo jedne momčadi. Sad bi mene još zanimalo na koji se članak Pravilnika voditelj pozvao kod kažnjavanja jer ja u Pravilniku ne vidim takav članak a budući da i za svaku odluku vrijedi načelo zakonitosti (nema kazne bez zakona) mislim da je ovo potpuno nezakonito donešena odluka.
Ako je Srki htio odigrat pojedinačne mečeve protiv protivnika tih ekipa mogao se je dogovorit za prijateljski ogled. Ovako nam je svima jasno da se to odigravalo radi njegovog skora i stanja na pojedinačnoj tablici.
Ako je voditelj smatrao da je ovo namještanje odnosno neopravdana predaja tekme opet je pogriješio jer je trebao oduzet 5 bodova (čl. 33) Srkijevoj ekipi za tekmu protiv Dugog sela.
Sad se samo nadam da sam dobro shvatio činjenično stanje s obzirom da nitko jasno nije objasnio situaciju.

[Izra]

[ib]

[ib]

Al kad se već dovuklo do ovdje, reći ću kako bi to izgledalo na dnu da se svima oduzme sve što im se po pravilniku može oduzeti.

HSTK JTR 1 bi umjesto -3 i -3 boda dobila -3 i -5 bodova, te još -5 na zadnju utakmicu s TISom, čime bi završila zadnja s negativnim bodovima.

VG1 bi ostala bez tri boda jer je, eto, rekla Srkiju u 7. kolu (= nema govora o krojenju plasmana) da će pisati njemu pobjede u porazu, da ne izgubi 3 boda zbog predaje. Ostali bi na 5 bodova.

TIS bi izgubio bod osvojen sa Srkijem, te bi bio kažnjen sa -5 bodova zbog namještene te utakmice.

Tako bi VG1, VG3 i TIS na kraju imali 5 bodova, a u tom slučaju poredak je:
9. VG1 (pobjeda i remi)
10. TIS (pobjeda i poraz)
11. VG3 (remi i poraz)

Na kraju možda i najpoštenije.
U slučaju da nisam pogriješio, i da ovo ostanu jedine neregularnosti.

[Izra]

[wolf]

Već sam jednom rekao , nije bila namjera nekog uvrijedit , pogotovo ne tebe ili Ropea , "prestanite tisra" bi možda bilo ljepše i svrsishodnije na engleskom(cut the crap), jer bi onda i namjera valjda bila jasnija , a namjera je bila da se veli bez uvijanja o čem se radi , ništa drugo Možda mi rječnik baš nije fin (ko Jerkov ) ali mislim da bi većina to u živom razgovoru prihvatila pod normalno , bez uvrede, što s papirom nije slučaj , jbg, sorry još jednom
_________________
https://www.facebook.com/silbaotium/

[ib]

Zadnji diskutabilni element (žacko, zanima me tvoje mišljenje!) je taj što je cijela priča potegnuta od strane A1 Direkt ekipe nakon što su skužili da po tablici oni ispadaju (bilo je prije toga natezanja oko toga koji pravilnik razrješava izjednačene ekipe, da li HSTS-ov ili SOKAZ-ov).

Dakle, na utakmicu 7. kola su se odlučili žaliti tek nakon 11. kola. Ne znam koliko je na snazi ono da za žalbu imaš na raspolaganju neki rok, nekih 5 dana nakon meča, ili trenutka spoznaje neregularnosti. Što ti kažeš?

[zacko]

Ib, mislim da si fulao u računici.
3 boda bi trebala bit oduzeta i VG1 zbog članka 17 Pravilnika tak da bi oni bili na 2 boda na kraju.
Kad to uzmemo u obzir tablica na dnu bi izgledala isto kao i sada.
Jedino bi Vg I i Vg III zamijenile mjesta što nije zapravo ni bitno jer obje ispadaju za jednu ligu.
Južna Trešnjevka u svakom slučaju zadnja.

[wolf]

[zacko]

Ib, da odgovorim na ovo tvoje pitanje.
Pravilnik o natjecanju je po ovim pitanjima nedorečen (što ne bi smjelo bit i trebalo bi ga malo poboljšat) ali bi ja popunio tu pravnu prazninu na sljedeći način:
Naravno da se i druga momčad može žaliti na ishod utakmice u kojoj nije sudjelovala ako to utječe na njen plasman. Tu bi ja postavio neki objektivni rok (recimo do verifikacije rezultata tekućeg prvenstva da se nebi neko sjetio žalit nakon dvije godine od predmetnog događaja) i subjektivni rok (recimo 15 dana od saznanja te ekipe da se dogodilo nešto mutno). Tak je to otprilike rješeno u nekim malo ozbiljnijim zakonima.
Što se tiče određivanja plasmana mislim da je tu Pravilnik Sokaza jasan i treba njega primjenjivat.

[ib]

[ib]

[zacko]

U ovom zadnjem se slažem s ib-om.
Kolko ja znam voditelja 2. lige (a znam ga dosta dugo) sigurno nije bilo nikakvog podilaženja nikome. I ako je pogriješio sigurno nije htio nekog zakinut pa ni JT.
A i nije mi jasno kraj tolko glasova na ovom forumu da nitko nije sjeo i napisao žalbu ako mislite da je Srki u pravu i time mu pomognete.
Pa da institucije pravne države naprave svoj dio posla i riješe stvar za sva vremena.
Ovak ovo sliči na trla baba lan priču (u koju sam se i ja bedak upetljao).

[ib]

Btw. bolfi, sve pet sigurno je da sam i ja to pročitao pod dojmom dana prije u dvorani.

[rope]

kad je već otvorena ova tema bacite pogled na http://www.sokaz.hr/publikacije/bilten68.pdf
str. 12
pretpostavljam da je to tada bilo normalno, ja (i ostali valjda) tad nisam ni znao za SOKAZ. Ako bacite pogled na slijedeću stranicu vidjet ćete da je prijava za ekipu bila 25.000 din, pa su ove kazne i više nego simbolične, al vjerujem da je tada bilo više reda i ozbiljnosti u pristupu prema utakmici i protivniku.

..............

[ib]

Zapravo, cijela situacija je zaista smiješna i do kraja kontradiktorna.

Na kraju će se Trešnjevka žaliti da se bodovi uzmu Dugom Selu i Gorici, ekipama koje su u stvari njima činile ustupak (sigurno nije bilo na prijedlog Goričana i Dugoselaca da se takav zapisnik piše) samo da ih spase bodova za predaju jer se ovi nisu uspjeli skupit.
S činjenicom da niti jedan od ta dva rezultata nije bio u svrhu krojenja tablice.

[osobni moralni mode on]
Nevezano za pravilnik, zapravo bi jedina fer kazna trebala sletjeti na meč zadnjeg kola (novčano i po minus 5 bodova) s TISom, dok bi žalba A1 Direkta trebala biti odbijena, što zbog gornje činjenice da se u tim susretima zapravo ništa nije namještalo u punom smislu, a što zbog činjenice da su se mogli i morali žaliti na vrijeme, a ne nakon što im žalba na redoslijed nije prošla.
Čak nisam ni gledao kako bi tablica tada izgledala, nit mi pada na pamet, niti će trebati.
[osobni moralni mode off]

Jer naravno, ne očekujem da se to ovako rasplete, pravila su pravila. Ali nisam mogao ne primjetiti sav apsurd i podijeliti ga sa svijetom.

Epic sve skupa. To je to od mene nadam se.

[zoko007]

Ova cijela priča ide k tome da licimjerju nema kraja, treba vidjeti nažalost kome treba ispadanje HSTK Južne Trešnjavke1, te sad se isti pozivaju na visoke moralne i etičke norme Žao mi je samo što sam inače lijepo mišljenje o određenim ljudima izgubio, no to je svijet u kojem živimo, i ako takav sokaz želimo, nek nam bude takav'

[bigdedi]

[zacko]

Zoko007 ja fakat ne kužim kaj si ti ovim zadnjim postom htio reć.
Kome bi bilo u interesu ispadanje JT1 od nas koji smo tipkali po ovoj temi!?
I tko te to tolko razočarao svojim mišljenjem!?
Prije bi rekao da su nama svima Srki a i sve ekipe iz JT super simpatične i pravi entuzijasti stolnog tenisa. Što je sve super pohvalno i za ugledat se.
E sad ako smo malo problematizirali te događaje u 2. ligi i htjeli bi da ima što manje muljanja i što više držanja Pravilnika ko u svakom dobro uređenom sustavu (što sigurno želimo svi za Sokaz jer da nije bio dobro uređen od početka sigurno danas nebi postojao).

E sad oko moraliziranja. Gle da se mene uhvati da nekaj dogovaram u zadnjem kolu lige sigurno se ne bi bunio na kaznu nego bi sam sebe poklopio i rekao sam sebi da to nisam trebao radit. Ako bi smatrao da je kazna predrastična onda bi se žalio na visinu kazne i izrazio žaljenje što sam to radio.
Naravno da uvijek ima muljanja (svi smo mi grešni) al bar kad je dokazivo mislim da ga se treba kazniti. Prema svima isto. Zato valjda i postoje propisi Sokaza. Ako se nećemo držat tih propisa u tom slučaju onda lako dođe do svojevrsne anarhije što se znalo događat u pojedinim prvenstvima (znaš na kaj mislim-totalne režije kod ispadanja).
Meni još u ovom slučaju jedino nije jasno zašto se misli da bi se oduzeli bodovi ekipi koja predaje meč a ne može skupiti igrače iz opravdanih razloga i to prijavi voditelju lige. Mislim da u tom slučaju nema nikakve kazne. I to je tako određeno u famoznom Pravilniku.