SOKAZ forum

[masterinsider]

Ne vezano za ovaj slućaj, kad bi više bilo ovakvih kažnjavanja, lige bi nam bile ragularnije
_________________
http://www.stk-stubaki.hr

[Tito]

U mojoj državi takvih sranja nije bilo

[dundo bumbo]

Bilo bi izvrsno kada bi ovakve kazne potvrđivale principijelnost SOKAZOVA vodstva, ili barem, odlučnost ligaških voditelja da , bez iznimke, sankcioniraju sve počinjene prijestupe. No, događa se upravo suprotno. Nepristrani promatrač dobiva jasan dojam da su kaznama podložne samo sitne svinjarije i propusti, dok prava lažiranja i prijevare ostaju izvan dosega disciplinskih penala, ukora ili novčanih globa. U konkretnome slučaju Srkijevih manevara, nitko nije stradao, povrijeđen je, istina, pravilnik, ali, zarađena kazna čini mi se monstruozno neprimjerenom. I sâm sam prije nekih pet godina, kada mi je ekipa bila pred raspadom, napravio u jednoj sezoni sličnu stvar. Otišao sam par puta na gostovanje sam samcat, odigrao svoje utakmice, i nakon toga, s ljubaznim domaćinima skrojio zapisnik.
Ako Srki nije uopće igrao, a čitav zapisnik je jednostavno izvučen iz nečijeg dupeta, situacija je malčice drukčija. Što će reći: slobodni smo gledati je drukčijim očima, s indignacijom i pravedničkim bijesom, ali, kako god okrenuli, način kažnjavanja i dalje ne odgovara prijestupu. I kada je već voditelj lige, u maniri iskusne kumice na zagrebačkome Dolcu, odlučio po vlastitom, bogomdanom osjećaju odmjeriti adekvatnu kaznu, mislim da je pri tome trebao biti puno blaži.

[ib]

Kako nitko nije stradao?

Konkretno, "stradao" je A1 Direkt koji je završio na 10. mjestu, zato se i jesu odlučili žalit, miljama prekasno doduše.
A kada ti se netko žali radi plasmana kao ploda neregularnosti, i maše ti pravilnikom pred nosom, nisi baš kao voditelj slobodan ublažavati kaznu i raditi po svom.

Tebi je prošlo jer se nitko nije žalio s dokazima da si muljao zapisnik, u Srkijevom slučaju, gore spomenuta oštećena ekipa je bila za susjednim stolom

[ib]

[zacko]

Članak 33.

Momčad koja preda utakmicu bez borbe, odnosno čijom krivnjom utakmica ne bude odigrana, kaznit će se za svaku neodigranu utakmicu oduzimanjem tri boda i novčanom kaznom.

Momčad koja preda utakmicu bez borbe, odnosno čijom krivnjom utakmica nije odigrana u posljednja tri kola momčadskog prvenstva, kaznit će se za svaku neodigranu utakmicu oduzimanjem 5 bodova i novčanom kaznom.

Momčad može biti oslobođena plaćanja novčane kazne i oduzimanja bodova, ako za neodigranu utakmicu postoje opravdani razlozi i to na osnovi pismene molbe Predsjedništvu prije službene registracije utakmice.

Članak 34.

Ako momčad u tijeku prvenstva izgubi bez borbe više od polovice utakmica, rezultati postignuti na odigranim utakmicama neće se uzimati u obzir, a momčad će biti tretirana kao da uopće nije nastupala u tom prvenstvu.


Ib, govori se o krivnji. Mislim da bi svaki voditelj procijenio da nema krivnje ako su suigrači bili bolesni il na nekom putu. Pa nisi ti valjda kriv kaj putuješ tolko po svijetu.
Malo je loše sročen članak al ja bi ga tako tumačio.
Da ne govorim o stavku 3 u kojem jasno piše da će Predsjedništvo oslobodit od kazne ako su postojali opravdani razlozi (bolest, putovanje itd...)

[dundo bumbo]

Pođemo li od pretpostavke da su dvije sporne utakmice bile izgubljene za HSTK Južnu Trešnjevku u samome startu (zbog toga što se, očigledno, iz manje ili više objektivnih razloga nisu mogli skupiti), onda je postojala tek sljedeća alternativa: predati meč i izgubiti 10:0, ili lažirati zapisnik i izbjeći novčanu kaznu. Sorry, ali još uvijek ne vidim tko je tu stradao?

[ib]

Žacko, u pravu si, lijepo je znati da se ne mora nužno davati negativne bodove.

Jere, ispravka: lažirati zapisnik i izbjeći novčanu kaznu i negativne bodove. Pa valjda je jasno oko čega se koplja lome.

Nažalost, Srki nije javio Čanadiju niti da se nisu skupili radi objektivnih razloga, kamoli da je išla ova zahtijevana pismena molba (makar nije ničija valjda nikad), i na to se A1 Direkt buni. Nakon duge hibernacije.

[bigdedi]

da je trešnjevka došla kompletna protiv Velike Gorice I i Dugog Sela, pobijedila bi i ispadali bi Gorica I i III i Dugo Selo, te ne bi došlo do kruga A1Direkt-TIS, Elektrolux, Južna Trešnjevka, i nitko se ne bi žalio... ne odigravanjem te dvije utakmice Dugo Selo ostaje u ligi, te A1 Direkt-TIS ispada... i normalno da su se žalili... pogotovo zato što su u Velikoj Gorici VIDJELI TERZEA KAKO SAM IGRA MEČ NA SUSJEDNOM STOLU... te istovremeno Teodorović koji je pisan u zapisniku odrađuje trening u TISu u domu sportova...
_________________
Juraj Huber, JT 1234 izgubljeni

[dundo bumbo]

Ok. Sada konačno imam sve potrebne informacije. U svjetlu ovoga što je bigdedi napisao, priznajem da cijela priča ima malo šire razmjere. Za mene je ipak najvažnije pitanje (ne)opravdanosti izostanka članova HSTK Južna Trešnjevka na dvjema, spornim utakmicama. Znači, ako je zaista točan onaj dio o paralelnom igranju Terzea i Teodorovića na različitim (pri)gradskim lokacijama, onda ste u pravu svi vi koji smatrate Čanadijevu odluku ispravnom. No, s obzirom na to da voditelj lige svoju odluku donio ne pridržavajući se slijepo odredbi pravilnika, u pravu su i oni koji takvu presudu doživljavaju kao samovoljni, arbitrarni čin lokalnog šerifa. Pretpostavljam da ćemo o cijelome cirkusu još puno toga čuti.

[ib]

Jura ti je možda objasnio zašto su ovi ljuti na njih, ali to u principu nije nešto na osnovu čega možeš pisati žalbu i tražiti kaznu.

S druge strane, ja sam ti pokušao ukazati na tehnički detalj na osnovu kojega možeš od voditelja tražiti oduzimanje bodova prema članku pravilnika. U tom slučaju ruke voditelja i nisu toliko otvorene koliko smatraš, čini se.

Tu naravno dolazi do spornih detalja o kojima trabunjamo, a o kojima će vjerojatno na kraju odlučivati Disciplinska.

[bigdedi]

[Brod]

Samo par stvari koje sam čuo odmah nakon sporne tekme s Goricom I,i to direktno od Srkija.Dakle nudili su mu isključivo dva termina za odigravanje tekme u vrijeme kad su Jura i Teodorović imali treninge(oboje su treneri TIS-a i rade s klincima u Domu sportova).Nisu pristajali ni na kakvu odgodu,ali ni na kakvu odgodu!(Tu se vidi namjera pobjede na nesportski način).Jura i Dejan su rekli Srkiju da će ako ikako bude izvedivo barem jedan pokušati doći na meč,no u zadnji mu čas(neposredno prije tekme kad je Srki već na putu ili u Gorici)javljaju da nemože doći ni jedan jer moraju odraditi trening s klincima(za taj su valjda i plačeni).Srki je ljut ko pas i na suigrače i na protivnike,ali pita jer može odigrati svoja tri meča kad je već tu.Dobiva sve tri partije i sad je ljut još više jer gubi vjerojatna 3 boda na krajnje nesportski način.Goričani zajedno s njim lažiraju zapisnik,oni su zadovoljni sa svoja 3 boda(to je ta usluga zbog koje bi Srki trebao biti zahvalan).Takav izrevoltiran,recimo, sretne u dvorani Bartola i možda još ponekog i izjada mu se jer i sam ne vjeruje da se takve stvari dogadjaju u blesavim rekreativnim ligama.
Za priču s Dugim Selom ne znam ništa,al ču se interesirat iako pretpostavljam da može biti slična.
Terzea znam cca 7-8 godina,ima mana ko i svaki,ali ne kupuje bodove,kad dobije-dobije,kad izgubi strga reket!
Tu i tamo mu se ukrade 6 bodova(moglo je i 8 i 12, tak i tak nije bitno)jer je strašno pokvaren i stalno lažira rezultate.

I za kraj samo jedno.Bartolova(ili bilo čija) žalba je ZAKAŠNJELApa je samim time NEREGULARNA
Ako je znao za bilo kakvu muljažu u 7. kolu(bio je svjedok,Srki mu se žalio,ili nešto treće) trebao je prijaviti odmah gosp. Čanadiju da se stvar ispita.Onda bi to za mene bilo O.K.
Međutim,on se žali po isteku prvenstva,kad vidi da ispada iz lige.
Da je kojim slučajem opstao,hebalo bi mu se živom što je ispao neko drugi.Pa ako je to poštenje i moral koji želimo u SOKAZ-u,onda ja odmah priznajem da su stavovi koje pokušavam obraniti - KRIVI!
_________________
Ako ti je slaba pamet,moraš imat jaku kičmu!

[zacko]

Za ove postupke prema Čanadiju sad čujem prvi put.
To stvarno nikom netreba i nije u redu.
Pogotovo prema čovjeku koji je već godinama entuzijast ping ponga i sve radi na volonterskoj bazi (kao uostalom i svi voditelji kolko ja znam).
Baš me zanima dal ljudi koji su poduzimali te postupke poznaju dotičnog voditelja ili je to obično iživljavanje prema nepoznatom čovjeku koji je nota bene super čovjek prema mom skromnom mišljenju.
Sve u svemu!

[zacko]

Brod, žalba se piše na odluku voditelja lige. Odluka je donesena. To je valjda svima jasno. Takva je procedura.

E sad neznam otkud tebi takva sigurnost da je Bartolova žalba zakašnjela. Iz kojeg članka Statuta ili Pravilnika to potkrepljuješ!? Kada bi bila žalba u roku? Gdje to piše? Itd, itd...
O tome je trebala raspravljati Disciplinska komisija da se JT1 žalila u roku. Jer Disciplinska komisija je jedino nadležno tijelo za to sviđalo se to nama ili ne. Na priče- to je sigurno tako ili AMEN ti se nijedan pravnik ali niti iole ozbiljan čovjek neće referirati jer su to dječja posla.
Imamo propise Sokaza i na njih se treba pozivati.
Kolko ja znam Jazbina ima u svom članstvu i odvjetnika pa vam je on mogao pomoći oko tumačenja i pisanja žalbe ako misli da ste u pravu.

S tim da ja neću sa sigurnošću reći da nisi u pravu ovo oko zakašnjenja Bartolove žalbe jer su propisi malo nejasni. Ali opet kažem: o tome treba odlučiti Disciplinska komisija a ne ti, ja ili vijeće u Jazbini.
Jednostavno je to tako!

PS.
Ovo za Terzea što si rekao sve stoji i nitko nema ništa protiv njega ili JT1 (bar ja nemam sigurno).

[Brod]

I još za kraj,nije mi žao što Srki(J. T. I) ispada.Da je bio pametniji to mu se nikako nije moglo desiti.Da je pokvaren i da zna muljati to mu se nikako nije moglo desiti,ali mu se dešava.
Žao mi je zbog onih koji na njegov račun ostaju.
Žao mi je i zbog g. Čanadija kojeg sam do prošle subote smatrao jednim od najboljih referenata lige(referent od kada sam ja u SOKAZU,uvijek ažuran,u disciplinskoj komisiji),i kao takvog držao sam ga za moralnu okosnicu i primjer drugim mladjim referentima.Na žalost u ovoj priči sve je svoje kredibilitete izgubio,ba kod mene.
_________________
Ako ti je slaba pamet,moraš imat jaku kičmu!

[ib]

A što točno zamjeraš Čanadiju? Molim te da upreš prstom i odcitiraš članak Pravilnika o koji se ogriješio, ili ako ništa, bar da je diskutabilno.

Također, možda je vrijeme spomenuti i utakmicu s Trans Najmanom, za koju sam sto posto uvjeren da je odigrana regularno jer mi je to potvrdila cijela cjelcata dvorana, ali za koju je Srki također uspio zapisnikom (i Dado svojim epic tiltanjem pred Čanadijem) ostaviti kod Čanadija dojam da je izrežirana.
Ponavljam, tu utakmicu uopće ne smatram spornom, ali nadam se da ste i mjerodavnima to uspjeli (razumno i civilizirano) objasnit.

Nažalost, kod Čanadija je to ostavilo dojam "i četvrtog lažiranog zapisnika", što je, valjda ti je jasno, prilično nelaskava titula u očima i traljavog čovjeka, a kamoli ne Čanadija.

Oprosti, ali također se ne mogu načuditi da svi padate u nesvijest na situaciju da netko u ponuđena dva termina pogodi (slučajno ili namjerno) dane kada tvoja ekipa ne može igrati.
Nažalost, nazivati ponuđena dva termina i nedavanje odgode "krajnje nesportskim" je pretjerano, pa što god ti mislio o tome.

Ja nemam pojma o tome kakve termine tko u Gorici ima i je li sve skupa bilo namjerno ili ne, ali da je standardna situacija u SOKAZ-u i potpuno podržana pravilnikom, ne možeš reć da nije. Ponuđena su dva termina, nema odgode, i to je u 99% slučajeva to. Život piše (i gore) drame.

[Brod]

Bigdedi:
O kojim postupcima Južne Trešnjevke prema Čanadiju govoriš.Ja jedino znam za"gaženje autom" što je bilo izvučeno iz konteksta i u afektu.Dotični trenutno nema ni auto a bogami ni vozačku,tak da straha nema.Molio bi te da ne potenciraš stvari bez veze.U istom tom afektu Čanadi je uputio nama nekolicini par čudnih izjava,na koje sam se u šali osvrnuo u svom prvom postu na ovu temu.Nisam ga shvatio ozbiljno...
Još će ispast da teroriziramo!


Zacko:
U pravu si!Nije definirano vrijeme za prvostupanjsku odluku referenta!Malko sam prebrzo čitao.No to mi izgleda blesavo i mislim da bi trebalo mjenjati.
Vidiš ja bi vjerovao g. Čanadiju da prije napada na J.T. I nije bio napad na Elektrolux, koje je silom htio izbaciti umjesto A1-direkt(ovak kak kompijuter računa ne valja,on računa bolje),pa kad to nije prošlo onda se usmjerio na Srkija(tu treba oduzet koji bod a dost su mu neki svjedoci).
Malo mi je to providno,da bi bilo zbog interesa pravde,a ne iz nekog drugog.
_________________
Ako ti je slaba pamet,moraš imat jaku kičmu!

[ib]

Ja sam prilično uvjeren da je to bilo iz interesa pravde (pričao sam sa Čanadijem), jer su četiri* zapisnika s onu stranu pravilnika u jednom prvenstvu ipak previše.
Od toga je ekipa kažnjena za dva, i to sa 2 kaznena boda manje nego što Pravilnik nalaže.

*tri, ali gore sam objasnio


I opet primjer, lani je momčad izbačena iz šeste u osmu ligu jer se retroaktivno doznalo (kontaktiranjem protivnika) da su većinu utakmica predali, a pisali ih kao odigrane mečeve (pa makar i 0:10). Ne sjećam se da je ikome na forumu to bilo sporno.

[bigdedi]

ja uopce ne shvacam kakvu to pravdu svi vi iz trešnjevke želite...

cijela se situacija zakuhala oko A1 Direkt-TISa, TISa, Južne Trešnjevke i Elektroluxa, jer se tu nalazi krug među kojem netko mora ispast, nalazi se ekipa koja je načinila neke utakmice spornima, nalazi se ekipa koje je to sve vidjela, i ekipa koja je namjestila rezultat u zadnjem kolu....

i sad ste se vi iz južne trešnjevke osokolili na goricu i dugo selo koji nemaju veze sa internim problemima na relaciji TIS-Južna Trešnjevka...

i na čanadija koji u početku uopće nije namjeravao kazniti JTR, nego nekakvim nesporazumom oko određivanja plasmana na tablici mnogi ljudi razgovaraju sa čanadijem i svakakve informacije dolaze do njega, od kojih za neke postoje i konkretni i nepobitni dokazi, što mijenja cijelu situaciju ljestvici...
_________________
Juraj Huber, JT 1234 izgubljeni