| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
Pale
Pridružen/a: 15. 10. 2010. (13:28:23) Postovi: 2920 Lokacija: Tumarina jazbina "TOZ"
|
Postano: pet ožu 11, 2011 2:56 pm Naslov
: |
|
|
| ib (napisa): | | Ne vidim u čemu se Vjeko i ja razlikujemo po shvaćanju. |
U nićem.
I ti si u pravu  |
|
| [Vrh]
|
|
 |
ib Site Admin
Pridružen/a: 12. 05. 2005. (22:23:20) Postovi: 5220 Lokacija: Utrine
|
Postano: pet ožu 11, 2011 2:57 pm Naslov
: |
|
|
 |
|
| [Vrh]
|
|
 |
Dren
Pridružen/a: 13. 03. 2010. (02:15:40) Postovi: 2443
|
Postano: pet ožu 11, 2011 2:58 pm Naslov
: |
|
|
| ib (napisa): | Ništa, morat ćemo se složiti da se ne slažemo.
Akerstrom s vremena na vrijeme zalovi, ali u principu nije lovac jer s bekenda uglavnom š t o p a i ugurava loptu sa stola. Štop s travom nije lov, što god ti mislio tome. |
ma da, ne slažemo se
No, praktično gledano, imaš pravo da većina sokazovaca identificiraju lov sa rezom iz daleka.
Stoga bih i ja trebao prihvatiti takvu definiciju iako smatram da su u krivu
U sokazu ljudi koje zovu lovcima igraju na specifičan način, mada taj pojam ima šire značenje i ne odnosi se na udarac već na stil odnosno način igranja stolnog.
Ali kako je na mom otoku kad kažeš auto odma misliš Reno4 tako je i u sokazu s lovcima.  |
|
| [Vrh]
|
|
 |
wolf
Pridružen/a: 01. 12. 2005. (14:45:33) Postovi: 3827 Lokacija: Tumarina jazbina
|
Postano: pet ožu 11, 2011 3:09 pm Naslov
: |
|
|
Ma ko ih hebe dren , ipak si ti najjači pingpongaš od njih svih a ko je najjači može i mijenjat terminologiju  _________________ https://www.facebook.com/silbaotium/ |
|
| [Vrh]
|
|
 |
ib Site Admin
Pridružen/a: 12. 05. 2005. (22:23:20) Postovi: 5220 Lokacija: Utrine
|
Postano: pet ožu 11, 2011 3:11 pm Naslov
: |
|
|
Ma naravno, cijeli SOKAZ je u krivu u kojem je valjda pola hrvatskih pingpongaša.
Ne znam samo tko je u pravu, valjda samo Dren, ili možda Englezi koji ni nemaju riječ za njegovu definiciju lovca.
 |
|
| [Vrh]
|
|
 |
Dren
Pridružen/a: 13. 03. 2010. (02:15:40) Postovi: 2443
|
Postano: pet ožu 11, 2011 3:19 pm Naslov
: |
|
|
ibe poludi!  |
|
| [Vrh]
|
|
 |
ib Site Admin
Pridružen/a: 12. 05. 2005. (22:23:20) Postovi: 5220 Lokacija: Utrine
|
Postano: pet ožu 11, 2011 3:20 pm Naslov
: |
|
|
 |
|
| [Vrh]
|
|
 |
vjekoslav
Pridružen/a: 19. 10. 2010. (21:17:59) Postovi: 243
|
Postano: pet ožu 11, 2011 4:38 pm Naslov
: |
|
|
Igore možda naš kolega mislil na pravog lovca čovjeka koji doslovno lovi svoju lovinu, štu u našem sportu nije ista terminologija  |
|
| [Vrh]
|
|
 |
Dren
Pridružen/a: 13. 03. 2010. (02:15:40) Postovi: 2443
|
Postano: pet ožu 11, 2011 6:34 pm Naslov
: |
|
|
čuj vjeko, problem je što ibova definicija lovca tebe svrstava u pimplera koji ima travu na bekendu a moja definicija lovca tebe svrstava u lovce.
simple as that.
Jer ono što ib smatra lovcem, smatram i ja. kao podvrsta lovca kao jednog generalnog stila igre.
ib tvrdi da si lovac ako staneš metar ili više iza stola i cjepaš. Ti recimo stojiš po metra do metar od stola i guraš lopte travom, tu i tamo zarežeš ali to nije cjepanje, to je pimpl rez (ali travom). To što su tvoje lopte neugodne jer imaju varijacije u spinu, brzini i kretanju te ne čini lovcem jer ne cjepaš.
E pa ja se ne slažem. kao što rekoh lovac je stil igre, najviše u taktičkom smislu. Jaki rez sa distance jest jedno od oružja lovca ali nije jedino i nije nužno.
Što se tiće ib-a nek mi objasni zašto se uglavnom pojam lovca veže uz ekipu koja igra s travom bez obzira kako tu travu koriste i je li postoji mogućnost da je rez s travom kao najefektnije oružje lovca zbog velike mogućnosti varijacije i varki postao sinonim za lov (kao recimo najčešće korištena marka britvica - Gillette postao sinonim za britvicu odnosno po naški žilet) |
|
| [Vrh]
|
|
 |
zalive
Pridružen/a: 08. 06. 2010. (09:48:13) Postovi: 215
|
Postano: pet ožu 11, 2011 7:12 pm Naslov
: |
|
|
kaj se lovac po agramerski ne bi trebal zvati 'jeger'?
u, kaj sam onog jegera maznul prošlo kolo...  |
|
| [Vrh]
|
|
 |
ib Site Admin
Pridružen/a: 12. 05. 2005. (22:23:20) Postovi: 5220 Lokacija: Utrine
|
Postano: pet ožu 11, 2011 7:58 pm Naslov
: |
|
|
| Dren (napisa): | | Što se tiće ib-a nek mi objasni zašto se uglavnom pojam lovca veže uz ekipu koja igra s travom bez obzira kako tu travu koriste |
ovo nije istina. lovci su ako love, bilo s čistim gumama, bilo s materijalom.
lovci često imaju travu ne kao oružje decepcije, već zato što ćeš travom lakše zalovit spinčinu. nakon te spinčine nitko ne očekuje da spiner ne zna šta mu dolazi, osim ako nije baš totalni amater.
ako si dobar lovac, ko capan, miljac, moj pape i ta ekipa onda ti je trava opcionalna, jer ti loviti nije teško čistim gumama, a puno je lakše zavarati napadača variranjem spina između cepa i flaha. ponovo, tome trava uglavnom ne služi. soft u nekoj mjeri da, ekipi koja lovi softom.
i prije nego me netko nađe poklapat primjerima, mala obavijest - miljac lovi softom, a capan također kaže da njegova trava ide prema softu, i da zato može njom zacepat flah loptu (uz fantastičan zglob, naravno).
| Dren (napisa): | | je li postoji mogućnost da je rez s travom kao najefektnije oružje lovca zbog velike mogućnosti varijacije i varki postao sinonim za lov |
nije moguće, jer kao što sam napisao, rez travom je daleko od najefektnijeg oružja lovca. imat "zglob" i čistu gumu je osamnest puta jače oružje, trava je tu samo olakšanje za spasit živu glavu kod jakih spinova + tu i tamo koje zajebane serve. travom je doduše lakše vratit spin, i time natjerat protivnika da ih više mora povuć po poenu, čime raste šansa da će jednog promašit, što je lovcu dosta.
definicija lova jednostavno nema veze s gumom koju koristiš.
nekakav rule of thumb je da je lovit čistim gumama teže, ali efektnije i zajebanije. lovit travom je lakše, ali si predvidljiviji.
zaboga pa to su osnove
vjeruj mi, chen i joo nisu toliko zajebani zbog variranja spina na travi, već zato što im ona služi ko obrambeni zid visok 10 metara koji je jako jako teško probit. i spineri ne fulavaju zato jer ne znaju što im je došlo, već zato što ovi mogu vratit čudo isusovo, i jednostavno je teško zavuć po kutevima deset spinova po poenu.
da meni i tebi dado šurbek diže zicere, dobili bi mu jedno tri poena po setu. ne zato jer su nam njegovi ziceri nepredvidivi, već zato što ih dobro i uporno nabacuje otamo.
pa vidio si šta je maze napravio kinezima na onom topiku. ne moš reć da su njegovi baloni baš toliko nepredvidivi.. |
|
| [Vrh]
|
|
 |
ib Site Admin
Pridružen/a: 12. 05. 2005. (22:23:20) Postovi: 5220 Lokacija: Utrine
|
Postano: pet ožu 11, 2011 8:26 pm Naslov
: |
|
|
| Dren (napisa): | | Jer ono što ib smatra lovcem, smatram i ja. kao podvrsta lovca kao jednog generalnog stila igre. |
a ranije si rekao da nije lovac netko tko ujednačeno lovi iz daljine.  |
|
| [Vrh]
|
|
 |
Dren
Pridružen/a: 13. 03. 2010. (02:15:40) Postovi: 2443
|
Postano: pet ožu 11, 2011 8:48 pm Naslov
: |
|
|
| ib (napisa): |
ako si dobar lovac, ko capan, miljac, moj pape i ta ekipa onda ti je trava opcionalna, jer ti loviti nije teško čistim gumama, a puno je lakše zavarati napadača variranjem spina između cepa i flaha. ponovo, tome trava uglavnom ne služi. soft u nekoj mjeri da, ekipi koja lovi softom.
|
a ranije si rekao da je lovac samo onaj koji ujednačeno reže (namjerno ne koristim riječ lov) odnosno cjepa iz daljine  |
|
| [Vrh]
|
|
 |
ib Site Admin
Pridružen/a: 12. 05. 2005. (22:23:20) Postovi: 5220 Lokacija: Utrine
|
Postano: pet ožu 11, 2011 8:55 pm Naslov
: |
|
|
valjda si me krivo shvatio. postoji samo jedan pokret lova na flah ili spin loptu - odozgo prema dolje. NE zatvorenom ili okomitom travom prema naprijed ili prikovanom za stol
taj pokret će ti najčešće vratiti donju rotaciju kako i izgleda, no majstori će ti vrlo rado podvaliti flahčinu ili bilo šta iz spektra od flaha do smrtno rezane.
još jedna krasna posljedica tvoje definicije je da je i serva onda lov i ono kad ispod stola vraćaš zicere sa side-spin rotacijama je isto lov
a i čokljanje prstom je bogami lov!  |
|
| [Vrh]
|
|
 |
Dren
Pridružen/a: 13. 03. 2010. (02:15:40) Postovi: 2443
|
Postano: pet ožu 11, 2011 9:41 pm Naslov
: |
|
|
| ib (napisa): | valjda si me krivo shvatio. postoji samo jedan pokret lova na flah ili spin loptu - odozgo prema dolje. ne zatvorenom ili okomitom travom prema naprijed ili zakopanom za stol
taj pokret će ti najčešće vratiti donju rotaciju kako i izgleda, no majstori će ti vrlo rado podvaliti flahčinu ili bilo šta iz spektra od flaha do smrtno rezane. |
Dakako. takve majstore ja zovem Lovci. Ove prve koji daju uvjek istu donju rotaciju zovem čoperima. Pogotovo kad to rade i sa stola i na lopte koje inače lovci napadaju, a napadaju samo čiste zicere.
| ib (napisa): |
još jedna krasna posljedica tvoje definicije je da je i serva onda lov i ono kad ispod stola vraćaš zicere sa side-spin rotacijama je isto lov  |
Dakle, sad si ti mene krivo razumio. Ti se cijelo vrijeme vrtiš oko udaraca a ja oko stila igre. Zapravo čitava je rasprava i počela od toga da sam ja rekao da je čovjek čoper a ti da se kaže lovac. Nije bilo rasprave o lovu kao udarcu već o stilu igre.
Ne nije serva lov. Nit je bitno. Ne raspravljamo o lovu već o lovcu. kakav je to igrač lovac. Ti kažeš da je lovac onaj igrač koji koristi "lov" odnosno rez, cjepanje ili kako god ga želiš nazvat. Ja kažem da je lovac svaki defanzivni igrač koji se koristi svim mogućim defanzivnim udarcima a pogotovo cjepanjem (jer daje veću mogućnost varijacija) u cilju da protivnik napravi grešku...ne time da ga izmori već da ga prevari, ulovi na foru. I onda tu grešku kazni, brzim prijelazom u kontranapad, brutalno
Kao što vidiš, moja definicija obuhvaća tvoju i proširuje ju.
Al fakat smo ga zagudili danas s ovim i meni je dosta
Sad kad budem pričao s tobom o lovu znat ću da razgovaramo o varijacijama jednog udarca, a nadam se da neće bit nesporazuma kad ja budem referirao na stil igre. |
|
| [Vrh]
|
|
 |
ib Site Admin
Pridružen/a: 12. 05. 2005. (22:23:20) Postovi: 5220 Lokacija: Utrine
|
Postano: pet ožu 11, 2011 9:46 pm Naslov
: |
|
|
Zadovoljit ću se time da je meni lovac = onaj tko lovi, a tebi nije nužno, odnosno ne mora zalovit nijednu loptu da bi ga ti zvao lovcem. Najočitija stvar na svijetu čini se ipak nije toliko očita.
Pimpleri pimplaju. Spineri spinaju. Štoperi štopaju. "Čoperi" "čopaju". Eno i server servira.
Jedino lovci ne love.
A sve i da smo slučajno u paralelnom svemiru u kojem si u pravu - tema se opet zove "Što je lov?", a ne "Tko je lovac?"
 |
|
| [Vrh]
|
|
 |
Dren
Pridružen/a: 13. 03. 2010. (02:15:40) Postovi: 2443
|
Postano: pet ožu 11, 2011 10:28 pm Naslov
: |
|
|
Da a ja ću se zadovoljit s time da je meni lovac onaj koji lovi, ali lov definiram kao udarac koji teži prevari protivnika a ne nužno rez, spin, pimpl etc.
lukavo si nazvao ovaj topic, tako da vodiš 1:0. Prevario si me ko pravi lovac  |
|
| [Vrh]
|
|
 |
ib Site Admin
Pridružen/a: 12. 05. 2005. (22:23:20) Postovi: 5220 Lokacija: Utrine
|
Postano: pet ožu 11, 2011 10:31 pm Naslov
: |
|
|
| Dren (napisa): | | ali lov definiram kao udarac koji teži prevari protivnika a ne nužno rez, spin, pimpl etc. |
Dakle, i serva je lov. I štopanje spina travom jer spineru dođe lopta natrag.
Prika, vrtiš se u krug, pa mi se pari da si upa u vrtlog logike!  |
|
| [Vrh]
|
|
 |
zacko
Pridružen/a: 18. 05. 2005. (09:54:47) Postovi: 443
|
Postano: sub ožu 12, 2011 8:41 am Naslov
: |
|
|
Složio bi se sa ib-om.
Pa nije svaki udarac koji teži da prevari protivnika lov.
Po tome i klasični spiner može bit lovac jer ima više varijanti spina jer Drene ne bi vjerovao postoji i poluflah spin, jako rotirani spin, brzi spin, visoki spin, čak i flah ulaz.
A kaj se tiče lovljenja igrača na rotacijama mislim da bolji igrači nemaju baš previše problema s tim. Otprilike svaku loptu znaju kakva je rotacija i automatikom to rješavaju. Naravno da i oni pogriješe ako moraju puno puta to ponavljati jer im lovac sve vraća al mislim da ne pogriješe jer ih je zajebo rotacijom nego jer su jednostavno fulali .
Čak i mene rijetko lopta može zajebat pa onda mislim da pravi igrači nemaju uopće sa tim problema. Osim onih koji su tudumi za lov jer vjerojatno i takvih ima.
A što se tiče hvatanja ljudi u greške u SOKAZ-u fala Bogu ima puno igrača tog stila pa ih ja baš ne bi nazvao lovcima. Recimo Bosanac, Coha, Zrinski po meni nisu lovci. Čak i Resman je na rubu dal lovi il ugurava. Dok su klasični lovci Radočaj, Capan, Župančić, Bućo, Domijan itd...
Od ovih lovaca koje sam nabrojao samo Bućo ima travu dok ostali igraju beksajdima, softovima il antispinom. Mislim da je u ponavljanju stvar a ne u rotacijama. Ako mi neko vrati svaki poen 10 spinova postajem nervozan i počinjem sve više griješit il pokušam malo promijenit taktiku. A i dalje znam svaku loptu kakva je.
Naravno da ljudi u 20-oj ligi još uvijek neznaju kakva im rotacija dolazi al to nije problem lovca nego igrača s druge strane. |
|
| [Vrh]
|
|
 |
vjekoslav
Pridružen/a: 19. 10. 2010. (21:17:59) Postovi: 243
|
Postano: sub ožu 12, 2011 5:19 pm Naslov
: |
|
|
Cjenjeni kolega Zacko malo si sada podcjenjio našu malu 20 ligu, naravno da neki od nas i te kako znaju kakva im rotacija dolazi . |
|
| [Vrh]
|
|
 |
|
|