 |
SOKAZ forum
|
| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
Dren
Pridružen/a: 13. 03. 2010. (02:15:40) Postovi: 2443
|
Postano: uto lip 14, 2011 9:52 pm Naslov
: |
|
|
| idetelj (napisa): | Evo jedan vrlo poučan filmić za sve sokazovce:
http://www.youtube.com/watch?v=o__jMFSQns0&feature=feedu
pogledajte što se dogodilo prilikom poena na 1:12 i što je sudac presudio (zorno prikazano na 1:33) - ZVUČNICI OBVEZNI!!
nemoj da ubuduće više ikog čujem da priča dok igra!!
 |
pogledao. ne trebaju zvučnici da se skuži da je igrač u crnoj majici pederčina (da se razumijemo to je karakterna osobina a ne seksualna orjentacija.) |
|
| [Vrh]
|
|
 |
Izra
Pridružen/a: 22. 05. 2007. (01:36:29) Postovi: 2253
|
Postano: uto lip 14, 2011 10:58 pm Naslov
: |
|
|
| Dren (napisa): |
pogledao. ne trebaju zvučnici da se skuži da je igrač u crnoj majici pederčina (da se razumijemo to je karakterna osobina a ne seksualna orjentacija.) |
ja zastupam oprecno misljenje.
slavljenje poena prije nego je gotov spada u kategoriju pricanje, pogotovo sto su obojica malo zastali i odlucili odigrati poen do kraja za svaki slucaj. tu bih rekao da se ovaj u zelenom malo pravio lud sa onom iznenadjenom reakcijom nakon poena.
iz pozicije igraca u crnom, protivnicko izderavanje "cho" dok jos moras odigrati te moze itekako dekoncentrirati, pogotovo sto pocnes razmisljati jel to sad tvoj poen, hoce li ga sudac priznati, ili trebas nastaviti igrati.
osobno ne slavim bas poene izderavanjem, ali kad god mi se dogodi da kazem "sori" a protivnik nekako vrati lopticu na stolu, odigram poen do kraja pro forme, ali ako ga dobijem odmah kazem da sam pricao za vrijeme poena i da bi trebao pripasti protivniku. pa ako inzistira da je ipak moj, ok.
slobodno tumacenje pravila o pricanju za vrijeme igre bi dovelo do toga da se netko moze konstantno izderavati uz ispriku "bio sam siguran da mu lopta ide van".
doduse ovisi jel se radi o sluzbenom mecu ili na treningu. na treningu smatram da su dopusteni svakakvi prljavi trikovi, tu se moze iskazati kreativnost igraca.  |
|
| [Vrh]
|
|
 |
Dren
Pridružen/a: 13. 03. 2010. (02:15:40) Postovi: 2443
|
Postano: uto lip 14, 2011 11:27 pm Naslov
: |
|
|
neznam koliko je to oprečno mišljenje, no vratimo se na situaciju.
crni lupi loptu i pogodi u stalak od mrežice. zeleni viče choooo dok loptica leti po zraku. za cijeli sekund, skuži da loptica ima totalno čudnu rotaciju i da će ipak pasti na njegovu stranu stola. Fala bogu, balon...stiže je i zalijepi. Primjeti da do tog trenutka crni igrač je odustao od poena i već hoće brisati reket drugom rukom ili ga prebaciti u drugu ruku?!? znači i on je mislio da je gotovo.
sad:
da je taj cho smetao protivniku tad je trebao dići ruku i reč koje je ovo pričanje za vrijeme poena, moj poen a ne odigrat do kraja da vidi oče dobit ili ne.
drugo, po chooanju je crni uspješno vratio zakucavanje totalnog zicera al je promašio tek slijedeću loptu (onu koju je trebao napast)
treće, choo je uzvik (nadam se da ne trebam uopće objašnjavat kad i zašto dolazi do njega) slično kao i stenjanje kod udarca. tako da je uopće diskutabilno je li bilo "pričanja" za vrijeme ovog poena. Glasanja da, sigurno, no ako se uzmu u obzir okolnosti (koliko ste puta doživjeli u svom stolnoteniskom životu da se loptica od okvira mrežice vratila na stol?), činjenice da je ta lopta bila zicer i činjenice da je sudac već bio dodjelio poen zelenom pa tek na prigovor promjenio odluku, u duhu jednog fer pleja crni nije trebao reagirati kako jest.
Ako pogledate do kraja meč to se i vidi jer od tog poena oba igrača nastavljaju prljavo i sa hrpu sitnih provokacija. |
|
| [Vrh]
|
|
 |
Izra
Pridružen/a: 22. 05. 2007. (01:36:29) Postovi: 2253
|
Postano: sri lip 15, 2011 12:21 am Naslov
: |
|
|
evo iskoristavam moderatorske ovlasti, pa sam premjestio raspravu u ovu temu.
| Dren (napisa): | neznam koliko je to oprečno mišljenje, no vratimo se na situaciju.
crni lupi loptu i pogodi u stalak od mrežice. zeleni viče choooo dok loptica leti po zraku. za cijeli sekund, skuži da loptica ima totalno čudnu rotaciju i da će ipak pasti na njegovu stranu stola. Fala bogu, balon...stiže je i zalijepi. Primjeti da do tog trenutka crni igrač je odustao od poena i već hoće brisati reket drugom rukom ili ga prebaciti u drugu ruku?!? znači i on je mislio da je gotovo. |
pravila nemaju veze s tim sto su igraci mislili u nekom trenutku.
| Citat: | sad:
da je taj cho smetao protivniku tad je trebao dići ruku i reč koje je ovo pričanje za vrijeme poena, moj poen a ne odigrat do kraja da vidi oče dobit ili ne. |
on nema to pravo. igrac ne moze usred poena samoinicijativno zaustaviti igru. ima na youtube-u mec apolonia vs xu xin (iz english opena) gdje apolonia vidi da je šu šin odigrao sekend (dok se jos nije smjelo), apolonia nastavlja igrati ali dize lijevu ruku u zrak i tako igra. sudac ga ne *ebe dva posto i ovaj nakon nekog vremena jednostavno spusti ruku i uspije izboriti poen. da je zaustavio igru i cvilio provodjenje pravila vjerojatno ne bi daleko dosao, ovako je bar dobio poen.
| Citat: | drugo, po chooanju je crni uspješno vratio zakucavanje totalnog zicera al je promašio tek slijedeću loptu (onu koju je trebao napast)
treće, choo je uzvik (nadam se da ne trebam uopće objašnjavat kad i zašto dolazi do njega) slično kao i stenjanje kod udarca. tako da je uopće diskutabilno je li bilo "pričanja" za vrijeme ovog poena. Glasanja da, sigurno, no ako se uzmu u obzir okolnosti (koliko ste puta doživjeli u svom stolnoteniskom životu da se loptica od okvira mrežice vratila na stol?), činjenice da je ta lopta bila zicer i činjenice da je sudac već bio dodjelio poen zelenom pa tek na prigovor promjenio odluku, u duhu jednog fer pleja crni nije trebao reagirati kako jest.
Ako pogledate do kraja meč to se i vidi jer od tog poena oba igrača nastavljaju prljavo i sa hrpu sitnih provokacija. |
iz ovoga mislim da su bitne samo dvije stvari:
prva je to sto je sudac prvo dodijelio poen zelenom, pa se slozio da ipak treba ici crnom (vrlo neprofesionalno), ali da nije to napravio mislim da bi zakinuo igraca u crnom koji samo trazi provodjenje pravila.
druga je smatra li se "cho-anje" pricanjem. diskutabilno, al ja bi rekao da da, buduci da se stenjanje moze nekako prodati pod nevoljnu reakciju dok izderavanje "cho" ne moze. |
|
| [Vrh]
|
|
 |
ib Site Admin
Pridružen/a: 12. 05. 2005. (22:23:20) Postovi: 5220 Lokacija: Utrine
|
Postano: sri lip 15, 2011 5:28 am Naslov
: |
|
|
Ja bi crnom lijepo objasnio:
Ovakva prasica desi se jednom godišnje u cijelom sportu, i crni je imao svo vrijeme ovog svijeta da vrati koncentraciju, spremi se na nastavak, čak i nabrzinu izmoli bogu zahvalu za onako sretnu loptu ako je religiozan.
Po meni nema veze sa pričanjem u poenu, barem u okvirima sudačke slobodne procjene.
Ovdje pretpostavljam da sudac ponekad ima pravo pozvati "let" koji nije opisan pravilima, kao u onom videu gdje smo vidjeli da je dosuđen jer se nije vidjelo jel bila regularna prasica, ili je Samsonov htio maznut poen nakon vanjske.
Ako si sudac koji u svakom momentu barata pravilima, onda trebaš ili istog trena prekinut poen zbog pričanja (tehnički postoji, ali obojici vam je jasno zašto se ovaj izderao i koliko ga radi toga treba penalizirati, plus crnom je sigurno jasno da je ass), ili - također odmah - dosuditi let ako baš želiš kompromis između zadovoljavanja forme i realnosti. Ovo ovdje je baš ispalo dno.
U svijetu čru sportaša ovakav poen ima jednoznačan razvoj - ako ga osvoji crni, digne ruku zbog prasice, obojica se neironično smiju jer je prasica bila zakon. Ako ga osvoji zeleni, digne ruku zbog nehotičnog vikanja, ovaj mu odvrati pogledom "nema problema šefe", obojica se neironično smiju jer je prasica bila zakon.
Sve ostalo je osim ako nisu u sedmom setu finala svjetskog prvenstva ili olimpijade, a reklo bi se da nisu. I da s ovakvim mindsetom ni neće doć (osim ako nisu Ma Lin ) |
|
| [Vrh]
|
|
 |
rogi
Pridružen/a: 11. 10. 2008. (22:59:10) Postovi: 619
|
Postano: sri lip 15, 2011 7:33 am Naslov
: |
|
|
Tko se malo više kuži u psihologiju i govor tijela vidi se po reakciji zelenog da sumnja da će dobiti poen, nakon što krene prema stolu (reakcija slična onoj kad nogometaši glumataju da nisu zadnji igrali loptom, a vrapci i golubovi drekonoše to već odavno znaju).
I crni i zeleni imaju u neku ruku pravo, no s obzirom na neobičnost i vjerojatnost odigravanja takvog poena, bilo bi najpoštenije da se poen ponovio, to mi se čini da bi se u sokazu dogodilo ili bi, naravno, letjeli reketi.
I da, ned'o bog Sharapove u TT.  _________________ "Don't wish it was easier, wish you were better" - Jim Rohn |
|
| [Vrh]
|
|
 |
rope
Pridružen/a: 07. 03. 2006. (08:50:54) Postovi: 1562 Lokacija: Utrine
|
Postano: sri lip 15, 2011 8:14 am Naslov
: |
|
|
| Dren (napisa): |
Ako pogledate do kraja meč to se i vidi jer od tog poena oba igrača nastavljaju prljavo i sa hrpu sitnih provokacija. |
talijansko poimanje sporta = provokacijom do pobjede |
|
| [Vrh]
|
|
 |
ib Site Admin
Pridružen/a: 12. 05. 2005. (22:23:20) Postovi: 5220 Lokacija: Utrine
|
Postano: sri lip 15, 2011 8:18 am Naslov
: |
|
|
| idetelj (napisa): | | Tko se malo više kuži u psihologiju i govor tijela vidi se po reakciji zelenog da sumnja da će dobiti poen, nakon što krene prema stolu (reakcija slična onoj kad nogometaši glumataju da nisu zadnji igrali loptom, a vrapci i golubovi drekonoše to već odavno znaju). |
Nisam baš uvjeren. Meni stiskanje šake na 1:27 djeluje dosta "ufurano u meč" (u smislu da misli na pingač a ne na glumatanje), a pogled na 1:32 mi uopće nije za bacit
Plus to koliko se svađa i kako ljuto baci reket na stol nakon seta.. ovi tvoji nogometni fejkeri najčešće zakolutaju očima u šoku, ali se odmah potom primire i pokriju ušima kad znaju da su krivi.
Za mene je i dalje samo ovaj drugi pizdun  |
|
| [Vrh]
|
|
 |
rogi
Pridružen/a: 11. 10. 2008. (22:59:10) Postovi: 619
|
Postano: sri lip 15, 2011 9:23 am Naslov
: |
|
|
| ib (napisa): | Za mene je i dalje samo ovaj drugi pizdun  |
bez daljnjega
trebalo bi naći interview nakon meča pa da vidimo što pizdunčeki govore.
u svakom slučaju, meč je u globalu totalno lud, pogotovo vraćanje s 5:10 u 5. setu. _________________ "Don't wish it was easier, wish you were better" - Jim Rohn |
|
| [Vrh]
|
|
 |
Izra
Pridružen/a: 22. 05. 2007. (01:36:29) Postovi: 2253
|
Postano: sri lip 15, 2011 12:00 pm Naslov
: |
|
|
| ib (napisa): |
(osim ako nisu Ma Lin ) |
u svakom slucaju obojica nisu bas pokazali sportsko ponasanje, ali ja dajem prednost crnom jednostavno zbog pravila. glupo od suca sto nije zaustavio poen odmah po izderavanju, ali mislim da bi bilo protivno pravilima dati poen zelenom.
pogotovo sto racunam da se crni osjecao zakinut u trenutku kada se protivnik izderao a poen nije prekinut. dovoljno je da samo jednu loptu razmislja "ovo bi trebao biti moj poen, zasto sudac ne prekida igru" i vrati ju drukcije nego sto bi ju inace vratio, da se promjeni tok cijelog poena, tako da ono "ima svo vrijeme na svijetu da vrati koncentraciju" bas i ne drzi vodu.
a kod zelenog mi se cini da vidim na 1:23 ponasanje "ajmo se pravit da se nista nije dogodilo, mozda nitko ne primjeti da sam se izderao", i onda na 1:33 silno cudjenje.  |
|
| [Vrh]
|
|
 |
rogi
Pridružen/a: 11. 10. 2008. (22:59:10) Postovi: 619
|
Postano: sri lip 15, 2011 12:13 pm Naslov
: |
|
|
| Izra (napisa): |
a kod zelenog mi se cini da vidim na 1:23 ponasanje "ajmo se pravit da se nista nije dogodilo, mozda nitko ne primjeti da sam se izderao", i onda na 1:33 silno cudjenje.  |
uzeo si mi tipkovnicu iz usta!!  _________________ "Don't wish it was easier, wish you were better" - Jim Rohn |
|
| [Vrh]
|
|
 |
ib Site Admin
Pridružen/a: 12. 05. 2005. (22:23:20) Postovi: 5220 Lokacija: Utrine
|
Postano: sri lip 15, 2011 3:33 pm Naslov
: |
|
|
ćuj ovog detelja, sa svima se slaže!
| Izra (napisa): | | u svakom slucaju obojica nisu bas pokazali sportsko ponasanje |
ja i dalje ne mislim da je zeleni bio nesportski u bilo kojem momentu.
doduše, dva poena prije mu se baš ne ispričava za prasicu, a nisam gledao do kraja meč, tako da govorim samo o ovoj situaciji.
| Izra (napisa): | | ali ja dajem prednost crnom jednostavno zbog pravila. glupo od suca sto nije zaustavio poen odmah po izderavanju, ali mislim da bi bilo protivno pravilima dati poen zelenom. |
i i dalje mislim da je pizdunski bilo žalit se, jer ovo nema veze sa vikanjem tijekom "normalnog" poena.
| Izra (napisa): | | pogotovo sto racunam da se crni osjecao zakinut u trenutku kada se protivnik izderao a poen nije prekinut. dovoljno je da samo jednu loptu razmislja "ovo bi trebao biti moj poen, zasto sudac ne prekida igru" i vrati ju drukcije nego sto bi ju inace vratio, da se promjeni tok cijelog poena, tako da ono "ima svo vrijeme na svijetu da vrati koncentraciju" bas i ne drzi vodu. |
ovo je smiješno jeate pa imaš usporenu snimku!
nije lika smelo to što je ovaj viknuo, nego to što je prasica digla zicer!
pogledaj na 1:59 kako "nespremno" skače i đipa, da bi dobio SUHI LIST u zube, VRATIO GA i zamalo se vratio u poen.
umjesto da si sretan ko guzica radi takvog poena, ti se ideš grebat za nešto deseto.
malo me ovo podsjeća na one žalbe protiv srkija nakon prvenstva, ako ćemo iskreno
to je isto bilo po pravilniku, ali je također zasvrbilo tek nakon što plan A nije prošao, bez da je utjecalo na plan A.
| Izra (napisa): | a kod zelenog mi se cini da vidim na 1:23 ponasanje "ajmo se pravit da se nista nije dogodilo, mozda nitko ne primjeti da sam se izderao", i onda na 1:33 silno cudjenje.  |
i begz to differ, ponovo. i ja sam tim pogledom gledao u ekran prvi put, a ne vjerujem da me tko promatrao pa da sam imao šta glumatat. čak i ako znaš pravila, ponekad valjda (djetinje) očekuješ da sudac nije robot, a pogotovo ne sugestibilni robot.
još uvijek mislim da bi se _tako_ dobar glumac puno brže skulirao poslije. |
|
| [Vrh]
|
|
 |
Izra
Pridružen/a: 22. 05. 2007. (01:36:29) Postovi: 2253
|
Postano: sri lip 15, 2011 5:22 pm Naslov
: |
|
|
| ib (napisa): |
i i dalje mislim da je pizdunski bilo žalit se, jer ovo nema veze sa vikanjem tijekom "normalnog" poena. |
ja ne bi odstupao od pravila samo zato sto je poen atipican. pizdunski ili ne, ja se na tako nesto ne bih zalio, ali razumijem njegovu potrebu da se zali ako ga je izderavanje omelo. ipak su to profici koji igraju za lovu, a rezultat od 9:8 i nije bas nebitan.
| Citat: | ovo je smiješno jeate pa imaš usporenu snimku!
nije lika smelo to što je ovaj viknuo, nego to što je prasica digla zicer!
pogledaj na 1:59 kako "nespremno" skače i đipa, da bi dobio SUHI LIST u zube, VRATIO GA i zamalo se vratio u poen.
umjesto da si sretan ko guzica radi takvog poena, ti se ideš grebat za nešto deseto. |
ja tu idem od sebe, znam da bi me u toj situaciji u jednom trenu uhvatilo razmisljanje "gle frajer se izderao, hoce sudac sad prekinut igru? jel to moj poen? nije? da nastavim igrati?" sto bi rezultiralo vracanjem loptice na stol vise tek toliko da je vratim nego sto bi stvarno bio u poenu. mislim da ovako preko kamere tesko mozemo utvrditi koliko je ovaj spreman bio, i da li bi isto tako odigrao da se protivnik nije izderao.
| Citat: |
malo me ovo podsjeća na one žalbe protiv srkija nakon prvenstva, ako ćemo iskreno
to je isto bilo po pravilniku, ali je također zasvrbilo tek nakon što plan A nije prošao, bez da je utjecalo na plan A.  |
al igrac nema sto prekidat igru usred poena, samo sudac smije zaustaviti igru. u ovom slucaj covjek se zalio cim se poen odigrao, ne znam kad je prije mogao.
| Citat: |
čak i ako znaš pravila, ponekad valjda (djetinje) očekuješ da sudac nije robot, a pogotovo ne sugestibilni robot.
|
u slucaju da se igraci sami ne sloze, najdraze mi je da su suci roboti. onda znas da se ide po pravilima i nema mjesta za raspravu.
naravno, najbolje je kad su oba igraca fer i sloze se u svakoj spornoj situaciji, ali treba imati i back up sistem u slucaju da je situacija drukcija. |
|
| [Vrh]
|
|
 |
Dren
Pridružen/a: 13. 03. 2010. (02:15:40) Postovi: 2443
|
Postano: sri lip 15, 2011 7:40 pm Naslov
: |
|
|
e čoeče, ib je sve šta ja mislim napisao i bolje nego bi ja sam
samo bih dodao, ako ste pratili svjetsko i slične turnire...3 - 4 stola, brdo kineza i svi chooaju. kako to da im ne smeta cho sa susjednog stola, glasni uzdasi publike usred poena (jer je na drugom stolu bio neki događaj) ili gromoglasan pljesak kad na susjednom stolu bidne dobar poen?
jer kad igraš i kad si dobar, takve te stvari mogu dekoncentrirati samo ako fakat razmišljaš o tome je li tip izgubio poen jer je viknuo jer inače si totalno koncentriran na igru i lopticu.
Al ovo, mislim svi su u dvorani pomislili da je gotov poen. između choa i vračanja poena je prošlo dovoljno vremena da čovjek dodje sebi i da ga je cho prepao ili iznenadio.
Al kužim šta izra hoće reći i po pravilima on jest u pravu. al crni svejedno ostaje pederčina  |
|
| [Vrh]
|
|
 |
ib Site Admin
Pridružen/a: 12. 05. 2005. (22:23:20) Postovi: 5220 Lokacija: Utrine
|
Postano: sri lip 15, 2011 8:49 pm Naslov
: |
|
|
Naravno da bolje ne bi ni ti sam
Slažemo se s Tončem u svemu osim da je onoga smelo i dekoncentriralo.
NEMA ĆANSE!
 |
|
| [Vrh]
|
|
 |
ib Site Admin
Pridružen/a: 12. 05. 2005. (22:23:20) Postovi: 5220 Lokacija: Utrine
|
Postano: sri lip 15, 2011 9:07 pm Naslov
: |
|
|
Upoznajte SMETENOG ŠAMPIONA:
Da nije bilo ČO-a ovo bi bila F O R H E N D S P I N Č I N A kažem vam!!!!!1  |
|
| [Vrh]
|
|
 |
Izra
Pridružen/a: 22. 05. 2007. (01:36:29) Postovi: 2253
|
Postano: sri lip 15, 2011 11:39 pm Naslov
: |
|
|
vidim po nacinu na koji mu titra lijeva obrva, da bi ju bez ČO-anja sigurno vrhunski zalovio (onako varljivo, kako kaze sama definicija lova ) i protivnik ne bi imao sanse dobro procijeniti iduci loptu.
ajmo sad ozbiljno, nije moja teorija to da su se njemu jadnom odsjekle noge i sledila krv u zilama od divljackog urlika protivnika, nego da je pitanje koliko je psihicki mogao ostati u poenu dok si razmislja jel to sad njegov poen ili nije i hoce li sudac reagirati ili nece. jer ipak je protivnik napravio nesto sto se protivi pravilima.
kad smo vec kod toga, jel moze netko naci kako pravilo uopce tocno glasi?
dis gif napravio???  |
|
| [Vrh]
|
|
 |
ib Site Admin
Pridružen/a: 12. 05. 2005. (22:23:20) Postovi: 5220 Lokacija: Utrine
|
Postano: sri lip 15, 2011 11:47 pm Naslov
: |
|
|
zašto si nije skratio muku i treperenje u želucu, i odmah prvu loptu ko fol promašio da vidi šta će bit s poenom?
suhi list u nos je dosta zahvalna prilika da je opizdiš miljama daleko od stola i odma kreneš u raspravu sa sucem.
ALI NE.
prvo ćemo probat pošteno. pa ako ne ide, plan B
a možda je momak jednostavno predrag i neiskvaren za ovako perfidno i podmuklo rezoniranje?
piše ti na slici di sam gif napravio prvi hit s googlea ili tako nešto je bilo. radi ko zmaj  |
|
| [Vrh]
|
|
 |
ib Site Admin
Pridružen/a: 12. 05. 2005. (22:23:20) Postovi: 5220 Lokacija: Utrine
|
Postano: sri lip 15, 2011 11:53 pm Naslov
: |
|
|
Naša san pravilo!
3.05.02.01
Players and coaches or other advisers shall refrain from behaviour that may unfairly affect an opponent, offend spectators or bring the sport into disrepute, such as abusive language, deliberately breaking the ball or hitting it out of the playing area, kicking the table or surrounds and disrespect of match officials.
Za one manje vićne engleskon, piše da ne smiješ bit šupak.
PROBLEM?  |
|
| [Vrh]
|
|
 |
Izra
Pridružen/a: 22. 05. 2007. (01:36:29) Postovi: 2253
|
Postano: čet lip 16, 2011 12:10 am Naslov
: |
|
|
| ib (napisa): | | zašto si nije skratio muku i treperenje u želucu, i odmah prvu loptu ko fol promašio da vidi šta će bit s poenom? |
pa zasto prolaziti svu tu muku i osloniti se na suca ako moze biti:
| ib (napisa): | Naša san pravilo!
3.05.02.01
Players and coaches or other advisers shall refrain from behaviour that may unfairly affect an opponent, offend spectators or bring the sport into disrepute, such as abusive language, deliberately breaking the ball or hitting it out of the playing area, kicking the table or surrounds and disrespect of match officials.
|
ja jos uvijek kazem da crni moze tvrditi da ga ČO-anje usred poena zbunilo, kako god to izgledalo na snimci.
| ib (napisa): |
Za one manje vićne engleskon, piše da ne smiješ bit šupak.
PROBLEM?  |
sad mi je jasno zasto u sokazu nemamo sluzbene suce i strogo provodjenje pravila.  |
|
| [Vrh]
|
|
 |
|
|
|
Ne možete otvarati nove teme. Ne možete odgovarati na postove. Ne možete uređivati Vaše postove. Ne možete izbrisati Vaše postove. Ne možete glasovati u anketama.
|
|