SOKAZ forum

[Pale]

rope
_________________
Znam da ništa ne znam, ali... još uvijek više znam od onog koji ne zna da ništa ne zna!

Amerikanci su bijelci koji su natjerali crnce da se bore sa žutima za zemlju koju su uzeli crvenima ;-)

[geek]

A, ti mislis, Zacko, da Pospiš, iako de iure nije predsjednik Sokaz-a, da de facto ne upravlja njime ? Interesantno.

Normalno, da nitko nije mislio da isti igrač istovremeno igra 3. i 16. ligu Sokaz-a i to neću dalje obrazlagati. Ali, da istovremeno igra 3. ligu Sokaz-a i HSTS-a, o tome se radi. Konkretno, do poboljšanja kvalitete bi došli kada bi klinci, po odluci trenera, mogli igrati Sokaz do uzrasta kadeta, a cure do juniorki. U Sokaz-u bi odmah dobio 50 novih igrača. I adekvatno poboljšanje kvalitete.

Razlikovanje amaterskog i profesionalnog stolnog tenisa je anakronizam. Ne znam, da li 4 ekipe muške Superlige dobivaju na vrijeme novac. O ostalima neću ni pisati. I to vrijeme, bojim se, neće se skoro vratiti. S druge strane, kada si ti Zacko počeo igrati i koliko si godina trenirao u klubu ? Ja sam počeo igrati sa 47. Koja je moja vjerojatnost da ikada, protiv tebe, dobijem ? Mala ili nikakva. I to me ne smeta. A, pokušati ću naučiti igrati pingač najbolje što mogu i znam.

Isključivanjem tzv. profića bitno se smanjila konkurencija u višim ligama. A, problem je ostao. Isključio si jednog sponzora, došao je drugi. Ali, ako sustav ostane kao sada, kada ćeš više imati takvu utakmicu kao Časl protiv Trans agrama ? I, kome je to smetalo ? Meni je bilo veliko zadovoljstvo gledati.
_________________
Butterfly Jonyer-H FL
FH: DHS Hurricane3 Neo H37 2.1
BH: DHS Hurricane3 Neo National 2.2
中國膠 (KINESKE GUME)

[Lin Chi Na]

[Izra]

to kad bi gledali samo po tome koju ligu igramo, a previdjeli da bi ja zapravo u vasoj ekipi mogao samo skupljati loptice i nositi vodu.

[zacko]

[Izra]

[bigdedi]

[pionirček]

zacko ja mislim da si ti neke stvari pomiješao.koncentracija takvih igrača mislim odličnih je problem u sokazu.časl je imao ekipu koja je godinama dominirala i onda se našla 2 ekipa koja je skupila isto takve a kasnije se pokazalo i bolje igrače koja je preuzela primat.na kraju krajeva arapović miki i još neki su ostali u sokazu a drugi su otišli jer nije bilo interesa za njih.onog trenutka kad časl nije ostao 1 ekipa mu se raspala i to nikakvi novci nemogu nadoknaditi.a sad da je 2 hr liga zanimljivija o tome bi se dalo pričati.poeni isti serve također.zato je i draž u sokazu veća jer kad ti eskuliću kažeš ne serviraj iz ruke frajer ti odg baš me briga i to je to prilagodi se i nastavi.i zašto misliš da netko radi par sto kuna želi samo radi toga pbijediti.pa kad je sad arapović izgubio od teskere nkon 7 3 u petom frajer se skoro rasplako od muke.zato nije sve u lovi ti ljudi to vole a to kaj izabrali sokaz valjda nešto i govori

[zacko]

Pionirček, očito se nismo shvatili.
Neznam kolko si sa svime u Sokazu upoznat i kolko znaš priče, pričice i unazad kolko godina.
Vjeruj mi da je Knežević u Zagreb igrat dolazio samo radi novaca. Šurba isto nije igrao radi užitka partije sa Icemanom, Zokom ili samnom. Takve mečeve može odigrat svaki dan sa bilo kojim lošijim kadetom u Domu sportova.
Znači igralo se za lovu.
I Arapović vjeruj mi igra za lovu il nešt slično. Nije najbolji prijatelj sa Bartolom i Stiplošekom. A naravno kad igra da hoće pobijedit. To je u svima nama. I naravno da se grize kad zgubi od Teskere.
I Šurbek bi se grizao da ga je maznuo kojim čudom jednooki Jack Iceman. Ne samo da bi se grizao nego bi ga vjerojatno bila i sramota. I to je normalno. Ipak treba čuvat svoj renome i sportaš je i uvijek hoće pobijedit.
Dovoljno sam star da se sjećam sezona u kojima su se za vrh borile momčadi tipa Marco Polo (Thamm, Tomašić, Pongrac), Mladost veterani (Glad, Rakić, Gaćina), Duga Resa (Prstec, Mačešić, Tišljar), Oroslavlje (Drobeci + Kujundžić) itd... I sam sam igrao tih dana u takvim ligama i znam da je atmosfera bila puno bolja nego kad su uletile ekipe tipa Časl. Kad si išao igrat protiv momčadi koja se bori za vrh išao si se i dalje boriti. Možda ih iznenaditi. Imao si nekakve šanse. Poslije ste svi otišli na pivu i popričali jer imate zajednički interes - volite pingač i Sokaz kao pojam nekog druženja i atmosfere.
Išao sam puno puta i na megdan Časlovim ekipama i znam kak je to zgledalo. Gotov si za sat i pol. Nemaš volje ni ić. Jedne sezone se čak šuškalo među ostalim ekipama da bi se mogli dogovorit da jednostavno nitko ne igra protiv Časlove ekipe. Jednostavno da sve dobije bez borbe i postane tak prvak Sokaza! Čisto da shvati da to nema smisla i da se polako gubi čar Sokaza. Onda se desila i ta druga ekipa. Pa njihovi dvoboji. Sad Časl otišao pa hara Trans Agram. Po sličnom sistemu jedino kaj je Sokaz to malo suzbio zabranom registriranima.
Al ovom mjerom kroz par godina vratit će se i u 1. ligu vremena da rekreativci s guštom idu na tekme 1. lige. Bar ja u to vjerujem.
A vratit će se i Prstec, Marinković, Ilijić itd... Ako ništa drugo radi godina. Skužit će da je ipak ljepše odigrat partiju Sokaza sa svojim vršnjacima i popit pivu poslije nego igrat protiv djece od 14 godina u 2. HL. Bar se meni tak čini i tome se nadam. Igrao sam i ja neke lige tak sa klincima i skužio sam da mi to nije neki gušt. Pobijedit ili zgubit od djeteta i doma.

[prstijola]

hvala na pozivu zacko, međutim, neću se uskoro vratiti u sokaz. Dokle god u predsjedništvu budu sjedili i odlučivali ljudi od kojih većina nezna držati reket u ruci, nema šanse. Sokazovac sam od prije rata, i sad da mi u 45-oj neko "predsjedništvo" zabrani igru... Nakon više od 20 godina staža. Nisam profi igrač, od pingića se ne može živjeti i svaka rasprava koja ide u tom smjeru je bezveze. Logično bi bilo da se postavi dobna granica za registrirane igrače, ali zabranjivati djedicama da igraju sokaz je glupost. Ako sam u stanju igrati prvu ligu zapad sa 45 god., trebam biti kažnjen? Možda me i HSTS kazni i izbaci jer igram prvu istarsku i 2. hrvatsku ligu na proljeće u tenisu? Sad me strah u kestene i u vrganje, jer se i tu može dignuti neka lova. Jer, tko zna, možda nekom "stručnjaku" i to zasmeta...

[zacko]

Kužim ja kaj ti hoćeš reć Prstijola. I znam da si ti Sokazovac i da se na tebi i još nekima u principu prelomilo a da niste previše krivi.
Al mislim da kriviš krive ljude (Predsjedništvo). Do takve odluke je došlo jer su se našli mecene i vukli ljude iz Osijeka il bivše reprezentativce da bi odigrali 1 il 2 tekme gdje im je trebalo da osvoje ligu za neke sitne pare. I na taj način se gubio natjecateljski duh 1. lige Sokaza i pravi Sokazovci su skupljali mrvice i borili se za 3. il 4. mjesto. Al ne zato kaj su neki drugi Sokazovci bolji od njih nego zato kaj je neko platio tam nekom aktivnom igraču koji zapravo nema veze sa Sokazom da osvoji Sokaz. I tako puno godina zaredom.
I sad da bi se to zaustavilo morala se donijet odluka da to nemre više tak i da se nekak probaju zaustavit te mecene. Evo s jednim se uspjelo - Časl (stvorio prvake Hrvatske i to je pametnije da bude mecena mlađim igračima) a nadam se da će i drugi shvatit da mu to nema nekog smisla (dugoročno).
Po meni su ti mecene krivi kaj je došlo do tak malo strože odluke a ne Predsjedništvo. Oni su uzrok, a odluka Predsjedništva samo posljedica.

Tak da je meni u principu i žao kaj neki kao ti ne mogu igrat Sokaz sa svojim frendovima al jednostavno neznam kak drukčije to regulirat. Jer čovjek sa 40 godina je još uvijek za ping pong mlad (pogle Zokija, Perssona, Waldnera, Saive) i može bit jako dobar odnosno može osvojit medalju na Europskom prvenstvu. Postojala je bojazan da se Sokaz ne nakupi i s takvim igračima koji bi si naravno za neki džeparac odigrali koju tekmu za prvaka pa bi onda odjedanput igralo dosta igrača 1. HL a drugi Sokazovci - ko ih šiša. Nek se bore za 6. mjesto. A to onda nije Sokaz kakvog si i ti poznavao prije 90 godine. Tad Stipančiću nije padalo na pamet da igra Sokaz nego je igrao za Vjesnik i spašavao ga da ne ispadne iz 1. Yugo lige. I borio se sa mladim Zokijem ili Lupuleskuom a ne sa Tišljarom ili Resmanom u Sokazu. Iako je imao već preko 40 godina.
Svaka odluka u principu ima i svoje nevine žrtve. Jbg.
Sportski pozdrav i do igranja!

[prstijola]

Slažem se u jednom dijelu sa tobom. Vi ste se u predsjedništvu željeli riješiti Časla, a za to niste imali muda. Mislim na Časla kao iritantnog pojedinca, mecenu, ne na ekipu. Ja neznam zašto Tova sa 40 nije igrao sokaz, ali znam zašto ga je igrao Šurbek Drago. Vjerovatno se osjećao dijelom velike stolnoteniske obitelji, pa makar i svjetlosnim godinama bio kvalitetniji od svih ostalih. Siguran sam da ste pogriješili jer ste unazadili sokaz, koliko god sami sebe uvjeravali u suprotno.

[ib]

Moram priznat da mi je laknulo što ne moram više sudjelovat u ovoj raspravi, jer šta ja imam pričat kad "ne znam držat reket".

Prvom idućom prilikom ću predložiti Dragana Kneževića za predsjednika SOKAZ-a jer je očito najbolja opcija budući da nitko u usporedbi s njim ne zna držat reket.
Također, molim Mikija i Dadu da mi se jave i međusobno dogovore koji će bit tajnik, a koji webmaster i administrator foruma.

Zapravo, u prvom mandatu možda bolje da se vodstvo prepusti Valentiću i Arapoviću jer su bliže 70-oj godini kada će ih otjerati kvalitetni četrdesetogodišnjaci riječima da ne znaju držat reket.

[prstijola]

Ti stvarno neznaš držat reket, ali očito jako dobro znaš biti nepristojan prema onima koji to znaju.

[Dren]

vrijeđanje na stranu, mene fakat zanima što to prstijolu zbilja smeta?
- to što se SOKAZ isprofilirao kao amaterska udruga
- to što neće zarađivati dodatnu lovu
- to što neće imati zadovoljštinu u vidu pehara na istaknutom mjestu
- to što se ne može družiti sa starim prijateljima
- to što mu je teško shvatiti da dobro voditi udrugu i dobro igrati stolni tenis nisu uzročno posljedično vezane stvari?

u svim stavkama osim drugoj i trećoj mi ne bi bio baš jasan. SOKAZ je oduvjek koncipiran kao udruga rekreativaca, a profesionalac (dakle suprotno od rekreativac) je svatko tko se natječe u profesionalnim ligama (dobijao novac za to ili ne jer se pretpostavlja da dobija novac); družit s prijateljima se može i na treninzima i prijateljskim utakmicama; ako netko ne zna držati reket da ne zna voditi i udrugu rekreativaca je identično kao reći da je Jozo Murina loš nogometni trener jer nije nikad igrao nogomet. dakle - promašio celi fudbal.

Stavke 2 i 3 su mi razumljive.
Što se tiće želje za dokazivanjem (stavak 3), svi je sportaši imaju bili rekreativci ili profići. Drugo je pitanje ima li smisla i gušta dobiti nagradu u nelojalnoj konkurenciji (recimo treniraš s profesionalcima, imaš osiguran prostor, trenera i treninge svaki dan - nasuprot čovjeku koji plača svoje termine, igra sa svojom ekipom, ima slobodnog vremena za stolni samo poslije posla, razvožavanja djece na ritmiku/karate (dao bog stolni tenis!) a instruktora je zadnji put imao kad je polaga vozački)

Novac s druge strane svima treba. netko će otet osmoškolcu novac za marendu, netko će kopat kanale, netko će nabijat rekreativce, a netko nosat torbe (crne il crvene svejedno) - svi će zarađivat novac na način koji im regule dozvole, a neki i van regula.
Pitanja morala i fer igre kad je novac u pitanju često padaju u koš za smeće, i na žalost situacija je takva da i posve moralan i pošten čovjek mora zanemariti takve stvari jer mora nekako - preživjeti.
Žao mi je svih ljudi kojima je SOKAZ igranje bilo dodatni izvor zarade nužan za život (uz profesionalno bavljene stolnim tenisom). No zbilja, pritužbe SOKAZu za ukidanje takvih privilegija idu na krivu adresu. Pritužbe bi trebale ići HSTSu i profesionalnim klubovima što ne mogu osigurati svome igraču da živi od svoga posla - profesionalnog igranja stolnog tenisa, jer novcu u SOKAZu nikad nije ni trebalo biti mjesta.

Stoga, ostavite se čorava posla i priče jel prvo bila kokoš ili jaje i uvatite se stvari koje zbilja mogu napraviti promjenu: odjeliti amaterizam od profesionalaca, osnovati sindikat profesionalnih igrača i tražite svoja prava. Ostavite amatere na miru da se rekreiraju.
_________________
Brod jr.: najbitnije je da kad pokušaš uvaljat nekaj"stranog" nekom stranom ak taj strani odgovori nekom stranom igrom,onda mu ziher odgovoriš sa nečim stranim!!!

[zacko]

Ne vidim baš kakve veze ima dal netko zna držat reket il ne sa Sokazom. Po tim tvojim kriterijima 95% Sokazovaca nezna držat reket u ruci pa zapravo nemaju kaj odlučivat. Demokracija je vladavina većine makar bili i čokljavci kao ib!
Jer inače bi u Predsjedništvu bili samo ljudi iz 1. lige i odlučivali o onima iz 20. il 21. Treba biti to nekako ravnomjerno raspoređeno jer kao što ti neznaš ništa o pingaču i događanjima u 20. ligi tako ni ovi iz 20. lige neznaju niš o 1. ligi. A sve je to Sokaz!

Po tome nit Pospiš ne bi smio bit Predsjednik HSTS-a jer nezna držat reket u ruci. Kaj on ima odlučivat o pingpongašima. Da ne govorim o nekim izbornicima koji teško mogu igrat 1. ligu Sokaza. Recimo Cegnar. To nema nikakve veze. Čovjek je predsjednik ili trener, a ne mora bit strašan igrač.

[Izra]

iz perspektiva nekog ko ne zna drzat reket:

prva sokaz liga zadnjih godina postala je zabokrecina u kojoj vecinu igraca nije bilo briga za ishod vecine meceva. borbe za prvaka nije bilo, doduse bilo je borbe za opstanak, ali ni ona nije bila pretjerano neizvjesna obzirom da su se masovno dijelili bodovi medju starosjediocima.

onda je dosao transagram i okrsaj s caslom u zadnjem kolu, koji je donio u sokaz vrtoglavu kvalitetu i gledanost.

posebno gledanost, jer su svi htjeli vidjeti skidanje casla s trona, a usput se tu igrao i jako dobar stolni tenis (bar za nivo sokaza).

a kakva je bila gledanost istih tih ekipa u zimskom kupu? puno slabija, jer jednom kad se skidanje s trona obavilo, ljude je opet prestalo biti briga.

da su casl i transagram nastavili igrati 1. ligu sokaza u punoj snazi, opet bi bilo dosadno, opet nikog ne bi bilo briga tko je od njih pobjedio.

svaka cast igrackoj kvaliteti, ali kako je zacko rekao, to se moze ici gledati i na utakmicama 1. HL.

da se primorac registrira u sokaz umjesto u profi ligu i sve nas mlati 11:0 svaki set, ja bih prvi bio odusevljen s tim. ali pod uvjetom da je tu zato sto voli sokaz i druzenje s nama jednako kao i svaki drugi sokazovac, a ne zato sto mu je netko platio.

tko voli sokaz i osjeca se kao pravi sokazovac, moze i dalje igrati sokaz. kome su drazi novci, sretno mu bilo.

[ib]

Apropos držanja i nedržanja reketa - većina članova Predsjedništva ili igra, ili je u svojim najboljim danima u nekom razdoblju igrala prvu ligu SOKAZ-a.
Što znači da, barem u okvirima SOKAZ-a, valjda znaju primit reket da im ne ispadne iz ruke.

Tako da me doista zanima jel "ne znaju držati reket" referenca na njihove godine, ili na to da SOKAZ u tim vremenima nisu igrali registrirani igrači, nego valjda samo šljuke?

[prstijola]

Dečko, ne poznajem te. Igram ovaj sport 40 god. i vjeruj mi nemam potrebu tebi obrazlagati prioritete zbog kojih bi se nečim ili negdje trebao baviti. Baš sam se mislio upisati na ritmiku i karate, ali kad sam vidio da si i tamo, predomislio sam se.
Izuzetno je fer i moralno kada netko iz 13; 15; ili 18. lige odlučuje da desetak-petnaestak malo boljih VETERANA-rekreativaca iz prve i druge lige nemaju pravo nastupa, jer su eto-profići. Da, fer i moralno, moš mislit.

[Izra]

obzirom da je sokaz udruga rekreativaca, meni nekako ima smisla da nije za profice.

nikom se ne brani pravo nastupa, samo nek ne bude registriran.