SOKAZ forum

[ib]

Ma nisam ni mislio da biste odustale ultimatuma radi.

Vidim da si upoznata sa stanjem i više nego što sam mislio. Ajd naškrabajte nešto

[milišić danijela]

[Izra]

o bogati...



mislim da se jednostavno radi o tome da neke cure zele igrati u muskim ligama (bilo to zbog toga sto zele izazov u vise od sve skupa 2 kola, ili zbog toga sto bi rado nakon meca popile pivicu s nama sokazovcima), a neke ne (bilo zbog toga sto im se u zenskoj ligi svidja igracki, bilo zbog toga sto vole popiti caj poslije tekme).

i jedno i drugo je u redu.

kompromis vidim u tome da se zenama dopusti igranje u muskim ligama, pa one koje zele nek igraju muske, a one koje vole igrati zenske lige nek igraju zenske.

inace, osobno znam nekoliko cura koje bi se prijavile u sokaz kad bi mogle igrati muske lige, a ovako im ne pada na pamet.

[ib]

Lako da je rekla da "nitko osim nje ne zna igrati" (gdje!? ), za to me baš briga, ali molim da mi se ukaže dio gdje Mirna za Predsjedništvo govori da ne znaju igrat.

Čudno kako mi je to promaklo, svi znate kako sam dovoljno samodopadan i tašt da bi odma letjeli banovi i zaključavanje topika.

Meni se čini da je ovo frcanje iskri samo razlog više da se pusti svakoga na svoju stranu.

[Loptica Pong]

Draga Danijela,
stvarno mi je žao, ali mislim da ste u potpunosti promašili bit onoga što sam željela reći.
Ono što najmanje volim kod ljudi je da na temelju nedostatnih informacija donose svoje iskrivljene zaključke kako njima paše te na osnovu njih onda pljuju i vrijeđaju ljude. Ako vam već nešto nije bilo jasno, bilo bi fer od vas kao moje suigračice da ste me osobno upitali i pružili mi priliku da vam objasnim što uistinu želim.
A kad već niste to napravili, a niti se potrudili shvatiti što sam željela reći te onda krenuli s lažnim optužbama, jedino što mogu napraviti je stati u svoju obranu i čiste savjesti reći da niti u jednom trenutku nisam vrijeđala niti jednu od svojih suigračica, a još manje spominjala predsjedništvo i Đuru Pahera. Niti sam ja ikada rekla da sam najbolja igračica, niti da je ekipa Audio Sustavi najbolja ekipa, niti da želim igrati s mužem u ekipi....sve su to vaše konstrukcije. Ako nam dozvole onda će ekipa Audio sustavi igrati u muškoj ligi, kao kompletna ženska ekipa.
Moj cilj je bio taj da se u žensku ligu i u SOKAZ na bilo koji način privuče što više igračica, jer uistinu smatram da ako se to ne dogodi da za nekoliko godina ženske lige više neće ni biti.
Između ostalog jedna od mojih predloženih alternativa bila je i ta da se ženska liga podijeli na dvije skupine po jakosti i da se u svakoj polusezoni odigra dvokružno.
A zašto vas toliko smeta činjenica da ja i moje cure želimo igrati s muškima, morat ćete mi jednom osobno pojasniti.
Lijep pozdrav,
Mirna Jagarinec

[Pale]

Evo za početak probajte "nagovoriti" predsjednoštvo sokaza da Vas ženske ekipe bar stave da igrate sa nama zimsku ligu. Mislim da bi to bilo super. Inače podržavam ideju da se opet pomješaju žene i muški, pa ako treba uz to ostat i ženska liga , nek ostane. U njoj bi vam mogle igrat cure koje nisu u prvoj trojki
_________________
Znam da ništa ne znam, ali... još uvijek više znam od onog koji ne zna da ništa ne zna!

Amerikanci su bijelci koji su natjerali crnce da se bore sa žutima za zemlju koju su uzeli crvenima ;-)

[Brod]

Opaaaa,malo smo se "poćapale"!

Moje mišljenje je da bi trebalo prepustit ženama da biraju hoće li igrat muške ili ženske lige,kao što je to nekad bilo.
Ovako,mislim da se radi o čistoj rasnoj(spolnoj) diskriminaciji,mora da se Klara Cetkin okreće u grobu!
_________________
Ako ti je slaba pamet,moraš imat jaku kičmu!

[miki]

Mislim da nije u redu od gđe Milišić da ovako govori o svojim suigračicama iz lige samo zato što su pokrenule raspravu o tome da žele igrati u muškoj ligi. Dapače, drago mi je da smo se i mi žene uključile u ovu raspravu jer se ona odnosi na nas.
Igrala sam žensku ligu dvije godine. Ne igram već više godinu dana i počet ću opet igrati sokaz tek kad nam se, i ako nam se ikad dopusti igrati u muškoj ligi.
Ima više razloga zašto je moja ekipa odustala od igranja. Glavni je nedostatak motivacije jer se već nakon dvije sezone igranja sve zna. Postoje velike razlike između ekipa, pa se već na početku sezone zna kakav će otprilike biti rezultat svake tekme ako se odigra. Kvalitetnije ekipe su zato često dolazile s dvije igračice da što prije budu gotove, jer znaju da će sve mečeve dobiti, a lošije ekipe su također dolazile s dvije igračice jer su znale da će ih ove "napucati" i da se ionako neće naigrati. Dakle najčešće je bilo samo 5 ili 7 mečeva po tekmi i tekme su većinom završavale za sat, sat i pol. Svega jednom ili dvaput u sezoni su tekme bile zanimljive jer su ekipe bile tu negdje po kvaliteti.
Ženska liga je podijeljena na dva dijela 1a. i 1.b. Ukupno je bilo najčešće 14 ekipa, za jednu ligu previše, za dvije premalo. Po sezoni ukupno imamo 6 kola, nekad i 5, i na kraju razigravanje. Dakle najviše 8 tekmi po sezoni, od kojih 1 ili 2 tekme znaju biti predane i neodigrae, a većina odigranih je odigrana tek tolko jer se mora.
Nasuprot tome, muške lige imaju po 11 kola, sezona im traje 3 mjeseca, ima puno više liga, pa su u svakoj ligi ekipe po kvaliteti tu negdje, i nikad se ne zna tko će koji meč dobiti. I zato su ekipe motivirane, postoji natjecateljski duh, postoji navijanje za svog suigrača. Na ženskim tekmama je najčešće muk i mir, nema navijanja. Također u muškoj ligi ekipe ovisno o rezultatu na kraju sezone odlaze u viši ili niži razred, uvijek dolaze druge ekipe, mijenjaju se ljudi. I ja želim igrati protiv nekog drugog, a ne samo protiv istih 40 igračica cijelo vrijeme. Jer i za 5 godina bit će tih istih 40. Igrala sam na turnirima protiv muških, često sam bila jedina cura i nikome nije smetalo. Na zadnjem turniru na kojem su žene bile odvojene od muških, bilo nas je troje. Odigrala sam 2 meča i uzela pehar, ali se nisam naigrala i nisam bila sretna jer sam iz tog razloga došla, da igram.

Većina ekipa u ženskoj ligi se zna godinama, sve su to već starije žene i njima je super, imaju svoje teme, priče...
Mi mlađe se ipak želimo natjecati, igrati, upoznati i druge ljude. I ako se ženama dopusti igrati mušku ligu, neće se ništa bitno promjeniti u ženskoj ligi. Otići će samo jedna ekipa "Audio sustavi", ali će zato puno više igračica koje su prestale igrati žensku ligu, ili su nekad igrale mušku ligu, doći igrati u mušku ligu.

Osjećam se prozvanom u jednom dijelu posta gđe Milišić pa ću to pojasniti. Nije razlog što je moja ekipa odustala od natjecanja zbog toga što smo imale obaveze na faxu ili u školi. Možda je to mišljenje proizašlo iz toga što smo se mi često žalile na termin odigravanja tekmi koje se u ženskoj ligi odigravaju od pola 4 na dalje, a nama predavanja ili radno vrijeme traje najčešće do 5. Razlog ranog termina većinom bi bio što nakon 5 ili 6 sati dolaze muške ekipe i tekma do tad mora biti gotova.
U pravilniku stoji da bi se početak tekmi trebao dogovarati tek od 5 sati. Prema tome s razlogom smo se žalile, ali pristajale smo na te uvjete bez obzira što smo mi nudile da se tekme odigravaju u kasnijem terminu u našoj dvorani. Neke ekipe su se žalile na našu dvoranu da ne valja zbog prevelike buke i gužve i nisu pristajale. Uglavnom, naše su dvorane bile Arena Prečko i Dom sportova i nije mi jasno što tamo ne valja ako toliko drugih ljudi igra i uvijek su popunjene. A neke ekipe u ženskoj ligi igraju, doslovno, u hodnicima zgrada i na njih se nitko ne žali.

Također mi je malo čudno od gospođe što misli da Audio sustavi, pošto nisu najbolja ekipa u ženskoj ligi, nemaju pravo izraziti želju da igraju u muškoj ligi. Ne moraju biti najbolje da bi igrale mušku ligu, jer tamo će tako ionako krenuti od posljednjeg razreda pa do kuda doguraju, a ja vjerujem da mogu daleko.

[Loptica Pong]

Hvala ti na podršci i na tome što si Danijeli ukazala na to da ne razmišlja ispravno u pogledu nekih činjenica koje je napisala u svom postu. Misliš potpuno isto kao i ja i moja ekipa. Ovaj problem oko žena u SOKAZ-u kod nas već kuha dvije godine i stalno smo govorile kako ćemo nešto poduzeti, ali nikada dovoljno vremena, dok evo sada nije meni došlo da nešto pokrenem. Djelomično je istina da smo to napravile iz osobnog interesa, ali ipak većinom zbog toga što smo mišljenja da je ovakvo stanje stvari u pogledu žena potpuno pogrešno i da nikuda ne vodi. Kada su prije nekoliko godina zabranili ženama da igraju s muškima, nitko iz SOKAZ-a se nije potrudio da te žene koje se međusobno uglavnom nisu poznavale nekako poveže, kako bi one osnovale ekipe koje bi igrale u ženskoj ligi. Nego su se one gotovo sve raspršile i ne igraju. Imam informacije preko nekih muških sokazovaca da poznaju dosta žena koje bi igrale, ali nikako ne u ovakvoj ženskoj ligi. Pa je stoga moja misao vodilja bila, da treba na bilo koji način vratiti sve te žene u SOKAZ, pa neka isprva igraju s muškima, a možda će im kasnije zbog obaveza, posla, obitelji ili godina to postati naporno pa će se prebaciti u žensku ligu te će tako i ženska liga prosperirati. Uglavnom bilo što da se napravi, samo da se nešto pokrene. Tako da sam na prijedlog Igora Buće na DEDI predala pismo predsjedništvu i dobila vrlo pozitivne odgovore i zahvale što sam to napisala. Pa čak i usmeno uvjerenje da će se na prvom sljedećem sastanku predsjedništva postaviti to pitanje i da će se vjerojatno riješiti tako kako predlažem, tj. da se ženama dozvoli da biraju gdje će igrati, da li s muškima ili sa ženama. Pa nam eto ostaje samo da čekamo i da se nadamo da će se to i dogoditi za dobrobit sporta i svih žena koje žele igrati stolni, a sada im je to onemogućeno.
Pa evo i pisma:

PREDSJEDNIŠTVO SOKAZ-a


Ekipa Audio Sustavi obraća Vam se u vezi problema igranja ženske lige. Željeli bismo u dogovoru s vama pokušati pronaći rješenje statusa ženskih igračica unutar SOKAZ-a.


Prije par godina svim ženama je zabranjeno igranje u muškim ligama s obrazloženjem da će se tako ojačati ženska liga, jer će te žene preći igrati u nju. Kao što svi dobro znamo to se nije dogodilo. Od svih izbačenih žena jedino se Ejla Grantverger prijavila za igranje u ženskoj konkurenciji. Sve ostale su odustale, pa se stoga niti ženska liga nije ojačala na način kako se pretpostavljalo da hoće. Izbačene žene ne igraju u SOKAZ-u jer im u muškoj konkurenciji ne daju, a ženska im je nezanimljiva.

Ekipa Audio sustavi već neko vrijeme ukazuje na nezadovoljstvo igranja u ženskoj ligi i traži da se nešto promijeni. Što se same lige tiče, tu se ništa poticajno ne događa. Nema novoprijavljenih igračica, a kamoli novih ekipa. Stalno isti mečevi, s istim poznatim protivnicama i znanim ishodima. Nitko od mlađih cura ne želi u njoj igrati jer nemaju interesa niti motiva. Koliko znamo naša je ekipa u prosjeku trenutno najmlađa, a nije da i mi već nemamo poveći broj godina. U međuvremenu su se u ženskoj ligi pojavile dvije mlađe ekipe koje su odustale nakon dvije - tri polusezone. Ovakav jednoličan i kvalitetno neujednačen način igranja vjerojatno im je bio destimulirajući.

Ne promijeni li se nešto, ukoliko se liga ne počne popunjavati s mlađim snagama, pitanje je hoće li za nekoliko godina više ikoga biti u ženskoj ligi? Dok egzistira u ovakvom obliku teško da će se ijedna mlađa i bolja igračica pridružiti, a starije igračice postaju sve starije. I to je ono što nas ljuti, jer kako to nitko ne vidi i ne shvaća ozbiljno.

Ne počne li se ženska liga popunjavati mlađim snagama, uskoro je više neće ni biti.

Mi smo zbog navedenih razloga djelomično već odustale tj, izgubile motiv pravog igranja i često nam se dogodi da na mečeve sa sabijim ekipama odlazimo preko volje, najćešće samo po dvije, kako bi meč što prije završio i kako bismo izgubile što manje vremena. Znamo da to baš nije pretjerano fer niti sportski i zbog toga nam je žao, ali trenutno nam ništa drugo ne preostaje. Nedostaje nam više kvalitetnih mečeva, kao i ostalim boljim ekipama u ženskoj ligi. Ne vjerujem niti da igračice iz slabijih ekipa uživaju u našim međusobnim susretima.

S obzirom da sadašnje rješenje nije polučilo zadovoljavajuće rezultate, mišljenja smo da treba potražiti nekakvo prikladnije. Što učiniti?

Problem možemo sagledati s dva aspekta. Kao prvo, kako žensku ligu učiniti atraktivnijom i mlađom. Kao drugo, dozvoliti ženama da biraju hoće li igrati u muškoj ili ženskoj ligi. Vjerujemo da će tako one mlađe odabrati igrati s muškima, a one starije sa ženama. Kada sada razmišljamo o tome, mi bismo trenutno željele igrati u muškoj konkurenciji, ali za 5,6, ili 10 godina, vjerojatno će nam opet pasati igrati u ženskim ligama. Smatramo da bi ovakvim ustrojem svi bili na dobitku. Žene koje određenu sezonu ili trajno ne žele igrati u jačoj konkurenciji jednostavno će odabrati ženske lige i tako na prirodan način u njih ući.

Ženama treba dozvoliti da odaberu gdje će igrati, i to po istim pravilima koja vrijede za muške igrače, znači: nema registriranih igačica bilo koje dobi, bez obzira igrale u muškoj ili ženskoj ligi.

Ono što nam trenutno nikako nije jasno je u čemu je sada tako veliki problem da se ponovo dopusti ženama, koje to hoće, da igraju s muškima. Muškima to ne predstavlja nikakvu smetnju, a ionako je upitno koliko bi se prve sezone uopće igračica i prijavilo za igranje.


Ekipa Audio Sustavi smatra da bi se ponovnim vraćanjem ženama mogućnosti igranja u muškim ligama, i to u miješanim ili čisto ženskim ekipama, kroz neko vrijeme mnoge od izbačenih igračica ponovo vratite. A vjerojatno pridružile i neke nove. Osobno bismo najradije da nam se omogući igranje u muškim ligama i ne bismo imale ništa protiv da krenemo od posljednje muške lige. U tom slučaju neprihvatljivo bi nam bilo da istovremeno igramo i žensku ligu zbog prezahtjevnosti. Bilo bi nam prenaporno.


Ukoliko nije moguće omogućiti ženama odabir i ukoliko bi zaista tim odabirom toliko ugrozile dignitet muških liga, razmišljale smo o tome da bi bilo neizbježno da se ženska liga ne podijeli na A i B prema redoslijedu u prethodnoj sezoni, već da se u jednoj polovici nađe pola ekipa (gornja polovica), tj. jače momčadi, a u drugoj slabije, te da u jednoj polusezoni odigraju međusobno po dva puta. Sve dok se ne sakupi dovoljno ekipa za dvije lige. To bi donekle poboljšalo stvar, jer ne bi najbolje ekipe igrale s najlošijima (što je podjednako nemotivirajuće i za jedne i za druge), ali bi i dalje ostao problem konstantnog igranja s jednim te istim protivnicama. Koliko smo saznale iz razgovora s drugim ekipama dosta njih se slaže s ovim prijedlogom i ne bi imalo ništa protiv njega.

I na kraju se kao zaključak ponovo nameće: ako jako brzo ne učinite nešto sa ženskom ligom i na bilo koji način ne privučete mlađe i jače igračice, za nekoliko godina te lige više neće biti. Stoga privucite što više žena u SOKAZ i dopustite im da biraju da li će igrati u ženskoj ili muškoj ligi.

I jedno važno pitanje: Što namjeravate, kakvu aktivnost ili koju konkretnu akciju napraviti da privučete nove žene u SOKAZ? Možete li ovu točku staviti na dnevni red?

Mi razmišljamo o tome da ako se ništa ne pokrene i ne promijeni da se do daljnjega ne prijavljujemo za natjecanje, jer smo nažalost ostale bez motiva.


S poštovanjem,



ekipa Audio sustavi:

Mirna Jagarinec Ojdenić

Maja Šćepanović

Tanja Tisaj

[Brod jr.]

Svim dragim djevojkama,ženama,gospođicama i gospođama te bakama i prabakama koje žele igrat muske lige želim reći samo jedno:

DOBRODOŠLE!!!

Što prije se to realizira,prije ćemo popit pivce i popričat u ugodnom ženskom društvu! ...a ko pobijedi za stolom,pobijedi!

Stvarno je nevjerojatno da se uopče zabranilo ženama igrat muške lige zbog gluposti od kojih mi je najjača da je nekim likovima povrijeđen ego jer ih je curka dobro natamburala za stolom!

Imao sam priliku dobit po lampi od Laure,Žane,Marijane,Tajči,Ejle...ko zna od kog još pa kaj sad...ljutil sam se kasnije kad sam skužil da neke od njih mogu popit skoro isto piva kolko i ja!!!

Šalu na stranu,Vi koji odlučujete o tome,poslušajte glas naroda,ako treba potpisat ćemo Vam mi od grđeg spola da se vidi da nas ima više koji volimo žene i želimo sa njima igranje i druženje...

Curke,držite se i nadam se da se uskoro vidimo!!!

P.s. Mogla bi se napravit neka anketica da se vide mišljenja nas forumaša o tome!!!
_________________
Rekete lomim,gume mi ćelave!!!

[wolf]

Evo ga opet ovaj s anketom pa ko bu glasal protiv osim onoga hajdukovca dinama
_________________
https://www.facebook.com/silbaotium/

[rope]

[ib]

Danas je bila sjednica Predsjedništva SOKAZ-a.

Počevši s proljetnim prvenstvom, neregistrirane žene smiju nastupati u muškim ligama, bez ikakvih uvjeta na sastav (ekipa može biti samo ženska, ili može biti mješovita).

Audio sustavi, morat ćete nakon forhenda i bekenda izmislit i treću stranu za ime.

[Izra]

op op op

dobrodosle nam nazad

[Saša]

Ekipa HVIDRA - Studentski grad više nego radosno pozdravlja tu inicijativu . Čak štoviše ako neka igračica traži ekipu... tu smo . Barem će nam imati tko reći da se ne zadržavamo previše u birtiji nakon tekme .
_________________
Let the force be with you

[miki]

Posebno mi je drago ovo čuti.

LP

[Saša]

A kad smo već kod ravnopravosti, mogu li ja igati žensku ligu
_________________
Let the force be with you

[Izra]

mozes ako obavis prije toga neke formalnosti.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_reassignment_surgery

[Brod]

Opaaaa,
bit će nešto od ovog Predsjedništva!

Pozdravljam odluku!
_________________
Ako ti je slaba pamet,moraš imat jaku kičmu!

[Norrin]