SOKAZ forum

[dada]

Mene najviše iritiraju ovakve rasprave zbog toga što se na svakog stolnotenisača koji igra legalnom travom/ softom gleda sumnjičavo ,a prefrigani pojedinci žele pipanjem pipaca svojim masnim prstima dokazati da guma nema dovoljno trenja.- to je problem pojedinaca… dalo bi se o tome pisati, takozvanim. moralnim vertikalama

Pitanje materijala je drugo , ako vrati di si ti u tom momentu sa nogama- istina tj. ima i toga

Ako je netko evidentno bolji igrač al kaj mu vrijedi kad ne čita loptu i recimo uporno servira rezano i onda mu dođe takva šmrklja da sam sebe rani reketom- tko je sad tu kriv ?!

ili znaš igrati na materijal ili ne znaš trećeg nema- uglavnom je tako, neki se brzo nauče i kada vide nekog s materijalom imaju osmjeh na licu, dok onima koji ne razumiju „dublje“ osnove stolnog tenisa, neki od njih krive materijale, a ne sebe, i u tome leži problem.
Kako je dren rekao: Kad igraš protiv travaša, treba razmišljati, taktizirati, mijenjati ritam i koristiti udarce koje u svojoj standardnoj igri koristiš vjerojatno rijetko.

Jednostavno zato jer ti pruzaju najveću razliku između sposobnosti u igri i kvalitete same tehnike, u odnosu na rezultat koji dobiješ kad ih staviš- Moguće da to pružaju, ali ne tolikim dijelom, i to prvenstveno ne zbog materijala već protivničkih igrača koji ne razumiju igranje protiv trave. Isto tako, većina podcjenjuje igranje s travom, nije to baš tako lagano. Recimo ipak da stvara malu prednost samo u startu, jer zahtijeva od protivnika s beksajdima veću sposobnost prilagodbe.
ljudi o kojima ovdje govorim i koji nisu među ovim izuzecima, to su najčešće ljudi koji su i u nekim drugim stvarima u životu naviknuli manje raditi, i pogotovo naučili da se za vlastiti rezultat, kako u životu pa tako u sportu poslu itd, ne trebaš sam izboriti nego ćeš naprosto naći neki drugi način da to zaobiđeš- kako je Dren rekao, to su PACIJENTI

Zabranjene gume su samo jedan dio i puno je manje izražen nego zabranjeno tjuniranje, speedgluanje – naravno si vi pošteni na ovo zaboravljaju !!!
Zašto nitko o tome ne baca drvlje i kamenje?
Jedina je razlika u tome što SUPER BLOCK tek nešto jače radi ono po čemu su travuljage općenito specifične! Kao što i tko zna igrati protiv SRIVER-a EL zna igrati i protiv TENERGY-a, opet je razlika u tome što TENERGY (u odnosu na SRIVER) nešto jače radi ono po čemu su beksajdi općenito specifični! – I to je istina, samo tko to zna prihvatiti a tko ne… Ne poznajem igrače koji igraju s materijalom da su se bunili i vrijeđali kada je izašao tenergy.

Prilikom dolaska loptice na pipce ne znate kakav će biti povratni spin, jer loptica može prokliziti po vrhovima bez trenja, može ući među pipce i zbog trenja bočnih dijelova pipaca imati normalan povratni spin, a može i (najneugodniji) loptica dijelom zahvatiti vrhove, a dijelom i ući u pipce, i tada ti se vraća ???. – I to je istina, samo to su pacijenti, a zanimljivo bi bilo vidjeti kome je teže igrati protiv frictionelss nego friction, iznenadili bi se možda !


I ovo je istina: jednostavno, činjenica jest da je tim gumama (frictionless) lakše odštopat. Koliko lakše, ne znam, ali definitivno se puno više toga vraća nazad. – Samo i takve trave imaju manu, pitanje je može li protivnik to skužiti. Ib je naveo samo mane trave s friction, a nije prednosti, jer sigurno s friction možeš postići nešto što ne možeš s frictionless, a to je proizvodnja dodatne svoje rotacije, što znači, da ne ovisi sam protivnik sam o sebi ! I onda kad protivnik povuče jako rotiran spin na frictionless čudi se kako je loptica neugodna…
Ima i ovoga : Razmislite samo koliko ste izvukli spinova na backside, a koliko na travu



Koliko sam ja shvatio ping-pong, on se zasniva na automatici. – Krivo ste shvatili, ili imamo različito značenje za istu riječ, sigurno nije tako, vjerujem da će pravi stručnjaci to i potvrditi. Nije automatika dobra riječ. Onda je sve u sportu automatika. Kada nogometaš opali loptu na gol, to je automatika, a nije naravno. Previše različitih situacija i mogućnosti da bi bila automatika. Posebno u stolnom tenisu gdje je gotovo svaki poen drugačiji. Za mene je pravi igrač u punom smislu riječi onaj koji zna igrati protiv trave, znači da razumije osnovu, da uči i igra na temelju svake loptice, a ne automatizma...

[dada]

Za kraj, igranje protiv frictionless i friction, opisano je ukratko gore i u prijašnjim postovima, koja je razlika, prednosti i mane, a što se tiče feniranih-to pacijenti iz interesa na krivi način (pobjeda pod svaku cijenu). Mislim, nije mi isto ako netko skine trenje, pretpostavljam da se dobije frictionless guma, i nije isto ako netko lijepi dio gume ljepilom, pa ne dijelu gume skine trenje, pa reže pipke pod različitim uglovima, pa malo u mikrovalnu. Tako da postoji različita težina prevare, a kako je frictionless u sokazu dozvoljeno s razlogom, onda nema problema.
Ja se najvećim dijelom slaže s Drenom, sve što govori ima smisla, i jedan od rijetkih koji hoće uvažiti i tuđe mišljenje ukoliko postoje logička objašnjenja. Brani svoje, poštuj tuđe. A većina sudi o travama na temelju svojih sposobnosti igranja protiv njih. Tako mi nikada neće biti jasno kad se u nekim emisijama ocjenjuje hrana, i onda se daju dosta niže ocjene jer ova ne voli gljive i meso, ovaj ne voli grašak i jagode itd.
Meni je osobno fora stolni tenis kakav se prije igrao, dvije iste gume, nešto tipa hard-bat. No, stolni tenis se promijenio. Ne mogu i nisu sviviše isti što se tiče opreme. Svatko sebi bira. Pa kad netko kaže da kada netko igra s travom da je u prednosti, samo je djelomično u pravu. I trava ima neka ograničenja. Pa ni u auto utrkama, nema svatko jednako novaca, jednako kvalitetnu ekipu, jednako kvalitetnu opremu, npr. jak motor. I što bi se sad onaj lošije plasirani trebao uvijek buniti i pljuvati po ovome. Neki stolni tenis zamišljanju kao sposobnost igrača da učini svoj reket što boljim, nezgodnijim za protivnika. Kada bi stolni tenis bio takav, više bi vjerojatno ovisio o sposobnosti igrača da ismodificira reket nego o tehničkim i fizičkim sposobnostima. Psihičke i taktičke elemente treba imati i travaš s friziranim gumama. Kod utkre konja, nije svaki konj isti. Mislim da su ove ponude guma i trava sasvim dovoljne, ako ne i prevelike. I stolni tenis je takav, kompleksan, i ne treba biti još kompleksniji i negledljivi, tako da mislim da treba gledati da se što prije smanji brzina. Uvelike se šteti travarima, a nikako napadačima, jer i kad se zabrani tuniranje i ljepljenje starim ljepilom, zato proizvedu tenergy. Hoću reći, nije sve tako crno i bijelo. Pravila su takva kava jesu, a oni koji vole frizirati trave, nek rade, ali nek se onda ne natječu tamo gdje to nije dopušteno. Jer mnogi to ne vole, uostalom i ne dozvoljavaju. A nitko ne voli biti prevaren mimo propisa, a druga stvar je nekad jesu li ti propisi dobri ili ne. Druga stvar je kada netko servira iz ruke jer eto ne zna drugačije tj. tako je naučio i hoće uvažiti kritiku, nikako nije isto to i kada netko s namjerom to radi, i štošta drugo...
Tako da, netko voli hard-bat, netko voli sadašnji stolni tenis bez trava, netko voli sadašnji s travama, netko sadašnji s friziranim, a netko smatra da se ide u sadašnjem stolnom tenisu ide na štetu travarima, i stolnom tenisu. Prvo travarima jer ne smanjuju brzine stolnog tenisa, a drugo gledanosti i popularnosti stolnog tenisa jer velika većina ne voli stolni tenis gledati, ali ne zato jer ne razumiju, ne vole, nego jer sve uglavnom prekratko traje, u par poteza se osvajaju poeni, naravno ponekad je tako, ali trebalo bi gledati da što češće dođe do dugačkih izmjena. I zar nije prelijep stolni tenis kada igra Hyuk ?! Samo jako je otežan put takvim igračima kada ih bombaju sa svih strana, a rješenje takvog problema je poprilično jednostavno, naravno Kinezima to ne odgovara. Svatko štiti svoje interese.
Zaključak, pravila su takva, treba ih se ipak pridržavati, ako su, a jesu frictionless trave dozvoljene u sokazu, onda nitko ne bi smio gledati protivnika kao nekog muljatora i vrijeđati ga, usprkos što se ne slaže s tim. Zato, oprez s riječima ! Jedno je imati mišljenje, a ne imati odgovornost i pritom biti pristran, i zatvoren u svoje jednoumlje !

[55]

[Dren]

dada, mislim da je geek (a i LiChin) više mislio na instinktivnu igru.
Naime, stručnjaci neurologije su pokazali na primjeru igrača StarCrafta da za igru koja u načelu zahtjeva iznimno puno razmišljanja, profesionalci koriste mali mozak koji je zadužen za instiktivne odluke a ne veliki mozak kod iznimno kompleksnih situacija.
To je primjenjivo na svaki sport koji zahtjeva iznimnu brzinu reakcije. Stolni definitivno spada tu.
Takve instinktivne odluke se usađuju trajnim ponavljanjima istih situacija (trening). Kad imaš stoga istu situaciju a različit rezultat poznate situacije, sustav instinkta se raspada. (npr. daš topspin, čovjek odštopa, ti u mrežicu a inače ti je to zicer?!?! jer nisi dobio nazad treningom prepoznatu loptu već jako rezanu)
Rješenje uopće nije jednostavno. Moraš isključit instinkte (jako teško), moraš razmišljati (usporava te jer je instinktivna reakcija brža) i moraš prilagoditi igru protivniku (isto teško jer si navikao da tvoja standardna igra daje rezultat). Samim time što prelaziš na nazovimo to "intelektualni mod" iz jednog "instinktivnog moda" automatski dobijaš možda i 30% lošije rezultate.
Ako uz to protivnička guma naglašava preko svake mjere različit rezultat poznate situacije, jako je teško pobjediti.

Stoga trening protiv takve gume kreira nove situacije koje mali mozak prepoznaje i mapira pa iako jesu različiti, ipak su svi poznati faktori u igri. Onda možeš instinktivno odreagirati na loptu koja je drugačija odnosno tvoj mali mozak prepoznaje da ubacivanjem novog faktora (trava) dobijaš NOVU situaciju iako su ostali faktori isti i ima NOVO rješenje za problem koji rješava brže nego da razmišljaš.

To instinktivno igranje geek i LiChin nazivaju automatizmom. Obojica se slažemo da to nije baš dobar termin, ali nije baš ni toliko daleko.

S druge strane, kako ti kažeš pravi igrači, oni to mapiranje mogu izvest puno brže. Jednom kad prepoznaju situaciju i iznađu rješenje, mali mozak odmah preuzima, ne moraju "utrat" rješenje u podsvjest. I to se da utrenirat, ali tehnike treninga i mnemo tehnike kojima se treniraju stolnotenisači trenutno se oslanjaju iskljućivo na urođene sposobnosti igrača u ovim situacijama a forsiraju treninge u kojima djeca (budući igrači) zapravo i neznaju koji faktori ulaze u jednadžbu.
_________________
Brod jr.: najbitnije je da kad pokušaš uvaljat nekaj"stranog" nekom stranom ak taj strani odgovori nekom stranom igrom,onda mu ziher odgovoriš sa nečim stranim!!!

[Izra]

prestaniteeeeee

[D-Tech]

Ajde Kreso pa nemoj se odmah pjenit, nisam mislio nista lose, samo kazem kako je. I Textilce I Sibencane poznam I stvarno su svi ljudine I odlicni igraci. Sta da kazem samo na Zivkov napredak u Jazbini? Nekome je savrseno, drugi se nemoze prilagodit, sto zbog daljine, posla, obaveza, obitelji...A to malo vremena sto se nadje za pingac zelim efektivno iskoristit.

[ib]

[ib]

[LiChin]

evo, ja necu vise
_________________
Play whatever style you want. Don't let others dictate how you have to play, but listen to advices in order to improve. Your style could be an extension of your personality. The more styles the game has, the richer it is. Bring something to the game.

[Dren]

aj aj aj lichin, ne obaziri se, to oni žugaju jer MORAJU sve pročitat zbog moderatorskog posla.

Samo navali, nek se muče
_________________
Brod jr.: najbitnije je da kad pokušaš uvaljat nekaj"stranog" nekom stranom ak taj strani odgovori nekom stranom igrom,onda mu ziher odgovoriš sa nečim stranim!!!

[zacko]

Dečki, prije nego kaj sam ovo pročitao (ne baš sve priznajem!) nisam znao da je to sve tak komplicirano! Cijela mala znanost!
Sad mi se to čini strašno!
Koliko rotacije, čepića, hvatljivosti itd...
A ja samo protivnika pitam dal ima travu il antispin! Ni ne gledam kakvu travu, dal je dozvoljena, fenirana il sl.
Čisto amaterski!

A nakon toga kreće igrokaz!

[Čupa]

[wolf]

U jazbini je wolf čovjeku čovjek


P.S. pa di si Čupa , kaj se ne javljaš češće kaj te ne pere nostalgija
_________________
https://www.facebook.com/silbaotium/

[Čupa]

a opere pa prođe, pa krene iznova. pa nisam imao što za primjetiti.

očekujem kad vidite novog u dvorani da ga odmah pitate:" jesi za savjet? kako ti mogu pomoći? gume, drvo, ljepilo, tehnika"? dobro, nemoj baš ti tehniku. a ne da se ljudi na vas ovako javno žale.

[cvijo]

Taman je vatra rasprave počela tinjati...
međutim ne mogu a da ne primijetim - cijeli koncept materijala u stolnom tenisu nije da sebi potenciraš kvalitetu (da si brži, precizniji ili kajgod) nego da zaje..š protivnika!
U kojem još to sportu ima? Ovdje je bio spomenut automobilizam... to je kao da ekipe Formule 1 ne rade na poboljšanju svojstava svojih motora nego usavršavaju sustav za ometanje radioveze suparničkih momčadi!
Možda griješim, ali ponavljam pitanje: U KOJEM JOŠ SPORTU IMA TAKO NEŠTO kao što je materijal u stolnom tenisu? Pa još cijela industrija oko toga...
Ok, poštujem to jer je legalno i ITTF approved, ali kad još uz taj koncept legalnog muljanja ideš i preko toga, pa muljaš ilegalno, e... onda to stvarno više nema nikakve veze ni sa sportom, ni sa stolnim tenisom.

Predlažem zato slijedeće: za ljude kojima je jedini cilj pobjeda, a ne igranje i guštanje u stolnoteniskom sportu, neka se iz Sokazovog fonda izdvoje sredstva za kupnju medalja koje će im se dodjeljivati svaki tjedan. Isključivo zlatnih, naravno. I molim IB-a da formira posebnu rang listu na kojoj će biti samo oni. Svi na prvom mjestu. Naravno.

I za kraj: nemam apsolutno ništa protiv travara. Dabogda svi osim mene pređu na igru s travom. I na bekendu i forhendu.
Jel' tak Ledeni?
_________________
Stiga Dynasty Carbon
BH: Tibhar MX-D
FH: Tibhar Hybrid K-3

[varispin]

[cvijo]

Poštovani, ja ovdje samo iznosim svoje mišljenje. A mišljenja drugih, bez obzira na njihovu stručnost, znanje i stolnotenisko i ino umijeće uvažavam iako se, naravno, ne slažem uvijek s njima. Vrijeđanja na osobnoj bazi smatram neadekvatnim i nepotrebnim načinom komunikacije. No, to je opet samo moje mišljenje.
_________________
Stiga Dynasty Carbon
BH: Tibhar MX-D
FH: Tibhar Hybrid K-3

[Ivek]

Vidi moderatore Preseliše ovu raspravu bez mojeg posta koji je ustvari "naložio vatru" A sve je krenulo bezazlenim "Kupujem gumu Super Block OX "...

[Iceman]

[Iceman]

btw, evo sjajnog site-a koji ima uvecane slike cepica skoro svih trava na trzistu pa mozete vidjet koji su glatki a koji ne i kako bi koji trebao izgledati ( za one koje to zanima:-)

http://www.schuett-sport.de/index.html?cPath=287&sort=&multisort=name_asc

kliknete na detalje o travi pa na tab Weitere Bilder...
_________________
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn my inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.