SOKAZ forum

[Spin]

Znači ako uslijed fuzija, raspuštanja i sl. neka ekipa nema namjeru nastaviti natjecanje.

Ideja je da se osnuje nekoliko povezanih ekipa (2-3-4) u različitim ligama.
Baza igrača za nove ekipe bi bio Sinni, odnosno ljudi koji rekreativno igraju na Velesajmu a dobar dio još nije u sustavu Sokaza.

S jedne strane glupo je da igrači koji igraju jako dobro kreću od početka i par sezona dok ne dođu do svog nivoa teroriziraju suligaše
S druge bi se strane lakše stvarale ekipe od solo ljudi koji nikoga ne poznaju i ne mogu iz svog privatnog života dovući još 2 suigrača/ice.

Nakon svake polusezone bi se ekipe mogle mijenjati.
Oni koji su u formi bi išli gore, oni koji imaju obaveza i sl. bi se spustili u manje zahtjevnu ligu.

Sve u svemu, bilo bi lijepo da postoji mogućnost da se ljudi šaltaju po ligama bez problema unutar kruga poznatih suigrača

[Guga]

Nije ti loša ideja, ali vrijeme za realizaciju ''curi'' oišto je blizu početak iduće polusezone Pitanja : gdje bi igrale te nove ekipe, odnosno u kojoj dvorani? Treninzi ?

[Dren]

S treće strane glupo je što će sad neki ljudi koji nikad nisu vidjeli sokaza odjednom igrati štajaznam 15tu ligu a ostalih 250 ekipa se moralo mučiti po slabijim ligama bar 5 sezona da bi došli do te pozicije.

Apsolutno ne podržavam i volio bih da se uvede pravilo da nova ekipa MORA početi od 23. lige a preuzimanje u višim ligama se može vršiti samo ako je ekipa već postojala tj ako je imala bar dva igrača prijavljena negdje u sokazu.

Je, nas kači takva fora jer smo četvrti i sad ćemo ostati u 18toj ako nitko ne odustane, odnosno ako nort 4 ekipe preuzmu sve one koji odustaju. I da nije naš slučaj, jednostavno je bezobrazno jer biti četvrti traži neki trud i određenu nagradu - a to je da imaš šansu ići dalje. Sad je nepostojeća jer eto tamo neki ne žele krenuti od početka i mučit se da dođu do "Neke razumne lige". Zajebi priču o teroriziranju slabijih igrača po slabijim ligama...ovo je teroriziranje svih sokazovaca koji su pošteno osvajali svoju poziciju po ligama.
_________________
Brod jr.: najbitnije je da kad pokušaš uvaljat nekaj"stranog" nekom stranom ak taj strani odgovori nekom stranom igrom,onda mu ziher odgovoriš sa nečim stranim!!!

[Guga]

[zacko]

Ne slažem se s vama Dren i Guga.
Ako bi ekipe morale uvijek počinjat iz 23. lige onda mladi igrači koji su trenirali pingač nikad nebi imali volje za otpočinjat SOKAZ kada se prestanu baviti ozbiljnijim stolnim.

Znam da se vama čini da je to nepošteno al znam po sebi da mi se baš ne bi dalo probijat kroz nekih više od 5 godina do neke pristojnije lige za razinu pingača koji igram (znači 1 il 2 liga).
Jednostavno je to previše izgubljenog vremena jer vjerujte mi nije neki gušt gubit jedan dan u tjednu da odigraš s nekim tko se tek uči osnovama stolnog i tako nekih 4-5 godina.

Možda to zvuči bezobrazno al većina ekipe koja se nekad bavila pingačom po klubovima hoće igrat SOKAZ na nekoj razini svoje igre (bila to 1,2,3 il viša liga).
I mladi dečki bi stvorili svoju ekipu i sad moraju 5 godina dolazit da krenu igrat pingač na svojoj razini i da se pošteno oznoje.

[Guga]

Dobro, to se odnosi na školovane igrače koji su igrali po raznim klubovima.Takve bi se moglo uključiti u onu rečenicu ''barem dvojica koja su već igrala u sokazu''.Ne moraju biti iz sokaza, ali se i vidi da su bili registrirani za neki STK klub.Druga je stvar s rekreativcima, amaterima.Ja sam konkretno u specifičnoj situaciji.Igram trenutno s dečkima iz 14.,15. lige i uopće nemam predodžbu kako će to izgledati kada (bez ikakvog) podcjenjivanja počnem u 23. ligi protiv npr.nekog tko igra stolni tenis tek 6 mjeseci ili slično (možda se varam ?).Nikada nisam igrao u tim niskim ligama,ali sada nemam drugog riješenja,a igra mi se pingić pa je to jednostavno tako...Vidjeti ćemo što budučnost nosi

[wolf]

Zato bi,možda, bio dobar moj prijedlog s pretprošleg sastanka voditelja Znači da se na samom početku od 23. na dolje za prvo mjesto ide 3 lige dolje, za drugo dvije i treće jednu isto tako i u rikverc Samo još treba razradit ( ko' što je IB reko) do koje lige bi pomak bio takav( razmišljali smo do 10-e i kako izvesti ispadanje na toj prelomnoj lizi s obzirom da bi onda iz nje trebalo ispasti 4 momčadi )
Slična situacija kao i u trećoj lizi gdje 2 idu naprijed a 3 ispadaju .

Naravno postoji i mogućnost da 4momčadi idu dalje (3lige , 2, lige 1,1-recimo ) Isto tako i nazad . S tim bi dobili na ritmu i izbjegli onu razliku u prelomnoj lizi o kojoj smo razgovarali (IB)

Ovakav sustav bi svakako ubrzao napredovanje ekstra dobrih i isto tako ispadanje onih koji recimo predaju većinu mečeva ili ostanu bez" ekstra class" prvog igrača i sl.

Molim razmišljanja
_________________
https://www.facebook.com/silbaotium/

[ib]

Meni se isto ne čini ništa sporno u prvom postu.

Već sad postoje kolektivi sa 4-5 ekipa, samo što se ne zovu "SINNI", nego npr. "INKER", "HSTK Južna Trešnjevka", "Pliva", "Agronomski fakultet" ili "Viva's bar Dugo Selo", sa 3, 4 ili 5 ekipa u SOKAZ-u, kojima uopće nije problem raditi rošade među ekipama i potrpati tri čovjeka s ceste u svoju najbolju ekipu.
Po meni, to tako i treba biti. Njihov kolektiv, njihove ekipe, njihove procjene tko treba gdje.

Ovo sa "bar dva igrača prijavljena negdje u SOKAZ-u" isto odgađa njihovu zamisao najviše za pola godine. Odigraju prvenstvo negdje bezveze, ili se prijave samo na papiru, i pet mjeseci kasnije mogu sve što su originalno htjeli.

[wolf]

[Pale]

DRen a jeli poštena situacija kad smo MI (još kao KoMIŽa) kao 9. išli ligu gore isto kao i Intercapital koji je bio 2., a Vi ste čini mi se bili 3. ?
_________________
Znam da ništa ne znam, ali... još uvijek više znam od onog koji ne zna da ništa ne zna!

Amerikanci su bijelci koji su natjerali crnce da se bore sa žutima za zemlju koju su uzeli crvenima ;-)

[Dren]

[Dren]

Eto sad poslije jedne cigarete, malo mi je bolje.
Naime poprilično sam isfrustriran i ljut jer zbog administrativne problematike spriječen sam i u pokušaju da pomognem (il daj Bože, spasim) jedan ljudski život jer eto ljekovi za neke bolesti kad idu preko granice se "vračaju il uništavaju" ako nisu priznati u toj državi.
Malo me previše to uznemirilo.
No ostajem pri svom mišljenju. Ne smatram da je preuzimanje ekipa sportski i fer prema ekipama koje se trude doći do pozicije svojim trudom. To što kači moju ekipu je zbilja posljednji i meni posve nebitan razlog. Nama je skroz dobro bilo gdje da igramo, samo da igramo skupa. Da smo bili dobri za višu ligu, nebi bili četvrti, zar ne

No, ako može tamo neki arap kupiti ekipu u francuskoj prvoj ligi i promjeniti sve igrače i trenera, dakako, nema baš razloga da tako nešto se ne može izvesti u SOKAZu. Koliko je to sportski, fer i pošteno je stvar osobnosti, pa ni ne treba o tome raspravljati.
Načelno, SOKAZ pravilima je dozvoljeno, i nemam se ja šta buniti.
Mogu predložiti izmjene, tako da budemo više fer udruga, al ovo jest problematika koja ne zadire samo u preuzimanje, već i u prijavu novih igrača (što može biti uvjetovano bolešću ili nekim drugim objektivnim razlozima) a ako ikako može, ja takve ne bih dirao.
Kako ne može, jebatga, morat ću živit s tim

@Ikota: naravno je da je pošteno. Vi ste zaslužili 9to mjesto a imali ste sreću da je odustalo puno ekipa. Isto tako je pošteno da je 10ta ekipa (pazi, samo jedno mjesto razlike od vas) ispala iz lige , odnosno igrala 2 lige manje od vas iako je po snazi vjerojatno bila tu negdje, za ralziku od IC-a koji je bio miljama ispred vas. Jer jednostavno, kao 10ti nisu zaslužili ni priliku da se nadaju da će odustajanjem više ekipa - napredovat.
_________________
Brod jr.: najbitnije je da kad pokušaš uvaljat nekaj"stranog" nekom stranom ak taj strani odgovori nekom stranom igrom,onda mu ziher odgovoriš sa nečim stranim!!!

[ib]

Ćuj ovog Bolfija hvalisavca, a ono prijedlog star ko nastarija tema na ovom podforumu.

Tamo ćemo se prebacit vezano za napredovanje.

[ib]

Drene, i dalje ne vidim argument zašto bi to Južna Trešnjevka sa svojim ekipama mogla radit što nas je volja, a SINNI ne bi.

Znam, znam, razlika je što smo mi to godinama izgrađivali i probijali ekipe prema gore, ali to bi i SINNI napravio kroz par sezona milom, jedino što ovako to izgleda "silom".

Ali opet, ako te lige ne preuzme SINNI, netko drugi će (i to pojedinačne ekipe), s jednako "poštenim" opravdanjem, a opet što dugoročno gledano ipak ima manje plana i ideje i za sam SOKAZ, vidi dolje.

Meni je lijepa stvar kod SINNI-ja da on doslovno skuplja ljude s ceste. za razliku od svih gore nabrojanih kolektiva.
Nitko drugi u SOKAZ-u to ne radi, i uvijek ekipe startaju samo ako se ljudi sami izorganiziraju.

SINNI je u tom smislu jedan jako lijepi entry level za omasovljenje i njih i nas, i zaista ne vidim problem da imamo jedan takav kolektiv više.

[trnac]

Nema ništa sporno u prvom postu.
ib je sve objasnio.


Jedini problem može nastati ako ekipu kupe igrači koji nisu ni blizu spremni za tu ligu.

A to se kod SINNI-ja ne bi smjelo dogoditi jer bi ekipe bile pod mentorskim nadzorom sokazovske iskusnjare svjesne potencijala svakog igrača.

[zacko]

[55]

Dragi moji dečki, sve ovo skupa nije uopće važno ... Naime, ekipe koje osvoje jedno od prva tri mjesta prolaze dalje, zadnje tri ispadaju u niže lige, a šest srednjih ekipa ostaje u ligi u kojoj su bili i IGRAJU SOKAZ I SLIJEDEĆE SEZONE!
Veliki je peh osvojiti četvrto mjesto i ne proći dalje, ali samo pod uvjetom da ekipa ima ambiciju za prolaskom, iako nešto malo kvalitete ipak fali . Na kraju krajeva, i slijedeće sezone će se igrati stolni tenis, liga gore ili dole zapravo je manje važno .
Od početka igranja SOKAZ-a jako mi se dopada ta dinamika, dvije sezone godišnje, prvak se penje za dvije lige, još dvije ekipe za po jednu ligu, itd. ... Ali sada, kada već igram par sezona, doista mislim da bi bilo dobro tu dinamiku i pojačati!
Mislim da je izvrsna ova ideja s prolaskom prvaka za 3 lige, drugi za 2, a treći ili treći i četvrti za po 1 ligu, naravno samo do neke granice (možda baš 10. liga) gdje bi nestao taj prolaz za po 3 lige, već su tamo razlike prevelike .
Kupovanje mjesta u ligama postoji već ne znam od kada, ali nisam još nikada primjetio da je netko fulao s tim penjanjem u više lige (osim ekipe ORA koji su ). Eto, Mirzino jato i STK Pemit su ispali za po jednu ligu i već slijedeće sezone se potpuno stabilizirali .
Ni ja nisam pobornik ideje da potpuno novi igrači mogu ući u SOKAZ i "kupiti" ili preuzeti mjesto neke ekipe u relativno poželjnom razredu SOKAZ-a, ali to nisam nikada niti primjetio da se dogodilo . A to da individualni dolasci pojedinih igrača ekstra klase trebaju ići od kraja, to nikako... ako ih želi netko u 1. ili 2. ligi ili bilo kojoj nižoj pa to je sasvim u redu!
SINNI igračima također želim sve najbolje, da rade fuzije, mijenjaju se za igrače i slično, ali tu se ne radi o igračima ekstra klase , bilo bi OK da za početak počnu igrati SOKAZ od 23. lige i nakon jedne godine već znaju na čemu su. Ako su toliko dobri, jedna ekipa će se već za godinu dana domoći 17. lige, a druga 18. lige (pod uvjetom da napredovanja budu na bazi 3-2-1-1 ili 3-2-1), a to je zaista dobro... za dvije godine se može do 11. lige... , a tamo je već

[Dren]

Ma kužim ja zacko, to mi i jest problem. Naime, ovim mojim prijedlogom bi nastradale ekipe koje su se krvile da dođu do pozicije u kojoj su sad. A to ne želim. Pa će stvari ostat kakve jesu.

ib: ne bi ih preuzele neke pojedinačne ekipe ako se nebi dozvolilo potpuno preuzimanje (dakle 2 prijavljena prošlu sezonu)

S druge strane, preuzimanje bi očito još uvijek postojalo - nitko im ne brani da prijave dvojicu od prije i svoju trojicu, koji će igrat.
A to košta 50 kuna (peti igrač). Naplaćivao bi i promjenu naziva 50 kuna. Pa nek onda bar za to "preuzimanje" plate 100 kuna više sokazu. Fair play nema cijenu, al bar nešto.

Ovim bi se riješili i oni koji su objektivno morali odustati - oni ionako ne igraju sokaz pa mogu biti prijavljeni u toj ekipi. Oni kojima su svi igrači prešli u bolje razrede nebi mogli "prodati" staru ekipu - e te bi se ekipe ugasile...a to i zaslužuju.

Što se SINNI-a tiče, meni su oni super. Sve stoji što si ti rekao. Al čemu preuzimanje, kad do sad nisu UOPĆE igrali? Mislim, očito je da je igranje u 23oj ligi puno bolje nego ne igranje uopće. A s vremenom će to ići dalje - na zaslužen, kako bi ti rekao "mirni način".
_________________
Brod jr.: najbitnije je da kad pokušaš uvaljat nekaj"stranog" nekom stranom ak taj strani odgovori nekom stranom igrom,onda mu ziher odgovoriš sa nečim stranim!!!

[ib]

Dva prijavljena prošlu sezonu ne rješavaju skoro ništa. Već smo to imali, i odustali smo, jer ekipe se najčešće raspadaju zauvijek.
Što se tiče mlaćenja još para, ja sam siguran da bi neki bili oduševljeni idejom, al ja preferiram izbjeć svako nepotrebno navlačenje zlonamjernih komentara i bijesa.

A SINNI vjerojatno hoće što veći raspon (u intervalu koji su napisali), jer vjeruju da u tom rangu imaju i potencijalne kandidate.
Naravno da će, ako ovo ne prođe, krenut od početka, pa neće preotimat na silu valjda Al gledano na dugi rok, ovako nešto je njihov plan, pa ako se desi ranije dobro došlo, ako ne, nikom ništa.



Čini mi se da se ovdje zapravo više raspravlja o tome što bi s preuzimanjima ekipa općenito trebalo napraviti, a to je tema za sebe. U svjetlu današnjih pravila i prakse, ovaj zahtjev je skroz legitiman. A kad pogledam tko pita, meni je čak i drago.

[Dren]