Koliko liga gore?

[Dren]

Zato i postoje te lige koje se godinama iskristaliziraju po snazi
i to je to.
Osobno se meni ovaj sustav sviđa i maksimalan je za napredovanje,
jer se zna da su i dvije(2) lige velika razlika u kvaliteti.
Zato neznam čemu ova spika.Znam da u nižim ligama ima jakih igrača,
ali zbog njih sve raz...ati?Čisto sumljam?
Pozdrav.
Koki,ako si protiv ove ideje ja sam s tobom.Napravičemo cirkus od Sokaz-a.

U tome i jest problem silvac. Što se lošije lige nisu iskristalizirale godinama. Ovaj prijedlog će dovesti do brže kristalizacije, i u slučaju da se pojave neke nove, jače ekipe, da brže dođu do lige u kojoj bi zbilja trebali igrati.
Pogledaj rezultate kupa...ekipe 14te i 15te lige izbacuju ekipe iz 3. lige u punom sastavu.
Doduše u Merixu igraju Dražetić i Jelačić, ali zašto im ne omogućiti da napreduju brže kad već jesu u rangu puno jačih liga? Nit je njima zabavno se probijati put dole, nit je odveć interesantno ostalima koji igraju protiv njih.

[Norrin]

Po istoj logici je trebalo izbaciti Vrkić ekipu odmah iz 2. lige u 8. ligu itd. (što bi se i dogodilo da nema Bartola).

Primjer Merixa ne valja.
Bez brige da Jelačić ili Dražetić mogu sebi naći ekipu u 1. ili 2. ligi, i da imaju jako dobar razlog zašto igraju 15. ligu.

Ove predložene izmjene u pravilima se ipak odnose na nove ekipe u SOKAZ-u sa 3 igrača koja brzu napreduju, a moraju čekati i čekati da dođu do lige u kojima im je zanimljivo igrati.

Mirzino jato je izvanredan primjer.
Koliko bi im trebalo da dođu do 6. lige da nisu pribjegli uvijek kontroverznom rješenju preskakanja liga zamjenom ekipe?
Oni su dokazali da zaslužuju mjesto u 6. ligi (pa i nižoj, da se ne uvrijede).

[Koki]

Apslolutno ne vidim nikakav razlog da se pogoduje nekome za koga netko, naravno subjektivno, misli da zaslužuje igrati jaču ligu. Pa SOKAZ postoji 60 godina i u tih 60 godina nije se iskristaliziralo da u ligama igraju samo oni koji to svojojm snagom zaslužuju. Kako je to moguće?
kako da se u 60 godina nismo približili tom "svetom gralu"? Želimo li ga uopće? Zamislite kakav bi to zimski kup bio? Momčad iz 10. ne može nikako izgubiti od momčadi iz 11. lige jer su sve momčadi iz 10. lige jače od onih iz 11....Nema iznenađenja i rezultati se mogu pisati unaprijed....

karikiram naravno....

SOKAZ je prepun momčadi koje su po sistemu napredovanja po jednu i dvije lige došli do svojih pozicijama i to je trajalo godinama. Tu su gdje jesu i za to je trebalo utrošiti vremena i truda. I što sada? Sada bi nekim novim "igračima" trebalo olakšati? Ne poznajem baš slučajeva u drugim sportovima da se nekom olakšava zato je svi misle da je jak. Po tome bi svaki ruski oligarh koji kupi klub i pokupuje jake igraće automatski bio u četrvrtfinalu lige prvaka jer svi znaju da je jak. malo figa....imaš uhodan sistem i dokaži da si dobar

rezime..
Sveti gral koji se zove "svaka momčad igra u lizi koja je optimalna" nije dostižan i neće se dogoditi pa makar napravili da prvak napreduje 8 liga. Postoje fluktuacije u momčadima i uvijek će se negdje formirati prejaka ili preslaba momčad. kako povijest SOKAZ-a nije počela datumom rođenja nekih od predlagatelja promjena molio bih da se poštiva ta 60-godišnja tradicija i minuli rad da ovo sve nebi izgledalo kao jednokratno pogodovanje nekome u stilu "došli divlji i potjerali pitome"

[silvac]

Mislim da je ta Merix ekipa umjetno napravljena,te da
je pitanje gdje če spomenuta dvojka igrati iduče sezono?
Oni su ptice selice.Uostalom koliko takvih ekipa ima?Dvije,tri
ili četiri?Oni su mogli igrati u prvoj ligi da su htjeli.Pa su izabrali
petnaestu.I sad bu pola sokaz-a igralo normalno a pola "drukčije".
Prije 15 godina na godišnjoj su odobrili da neki igrači(Miki,Capan i još neki)
mogu igrati u sokazu i u nekom reg.klubu za lovu.Tobož egzistencija.
Ja sam vikao da ne,ali njihovo je prošlo.Znači igrali su za dva kluba
istovremeno.Nakon par godina su to ukinuli.
Uvijek se mjenja pravilo zbog dvojice ili trojice "jakih".
Uvijek im se moramo ulizivati!Oni su JAKI igrači.I kad oni nešto
oče proturiti,uvijek prođe.
Bez zamjera,to je moje mišljenje.Pozdrav Dren!!!

[Pale]

[ozvacic]

Apslolutno ne vidim nikakav razlog da se pogoduje nekome za koga netko, naravno subjektivno, misli da zaslužuje igrati jaču ligu. Pa SOKAZ postoji 60 godina i u tih 60 godina nije se iskristaliziralo da u ligama igraju samo oni koji to svojojm snagom zaslužuju. Kako je to moguće?
kako da se u 60 godina nismo približili tom "svetom gralu"? Želimo li ga uopće? Zamislite kakav bi to zimski kup bio? Momčad iz 10. ne može nikako izgubiti od momčadi iz 11. lige jer su sve momčadi iz 10. lige jače od onih iz 11....Nema iznenađenja i rezultati se mogu pisati unaprijed....

karikiram naravno....

SOKAZ je prepun momčadi koje su po sistemu napredovanja po jednu i dvije lige došli do svojih pozicijama i to je trajalo godinama. Tu su gdje jesu i za to je trebalo utrošiti vremena i truda. I što sada? Sada bi nekim novim "igračima" trebalo olakšati? Ne poznajem baš slučajeva u drugim sportovima da se nekom olakšava zato je svi misle da je jak. Po tome bi svaki ruski oligarh koji kupi klub i pokupuje jake igraće automatski bio u četrvrtfinalu lige prvaka jer svi znaju da je jak. malo figa....imaš uhodan sistem i dokaži da si dobar

rezime..
Sveti gral koji se zove "svaka momčad igra u lizi koja je optimalna" nije dostižan i neće se dogoditi pa makar napravili da prvak napreduje 8 liga. Postoje fluktuacije u momčadima i uvijek će se negdje formirati prejaka ili preslaba momčad. kako povijest SOKAZ-a nije počela datumom rođenja nekih od predlagatelja promjena molio bih da se poštiva ta 60-godišnja tradicija i minuli rad da ovo sve nebi izgledalo kao jednokratno pogodovanje nekome u stilu "došli divlji i potjerali pitome"

..tako je Koki!

[55]

Ne radi se o Merixu, radi se o svim drugim ekipama, već sam ih nabrajao, neću više.
Koki, ovdje nitko nije ni divlji ni pitom, niti se rasprava vodi na način na koji ti to radiš. Baljezgaš, niti jedan argument nisi naveo... a što se tiče tradicije SOKAZ-a, pogledaj biltene iz 70-ih godina, prve dvije ekipe su prolazile za jednu ligu gore, to je bilo to. Zašto onda ne zagovaraš povratak tome sustavu, kada se već ufaš u tradiciju?
Nije ovdje nikakav divljaluk u pitanju, ideja je da se samo tijek stvari malo ubrza, to je sve... dramatiziraš previše, bilo bi bolje da argumentiraš svoje mišljenje, jer ako ti je "tradicija" bila argument - pao je u vodu, morat ćeš tražiti slijedeći.
Previše potcjenjuješ mišljenja momaka koji podržavaju SOKAZ na svaki mogući način, idu na turnire, treniraju, igraju, napreduju... sve je više liga, mislim da je normalno da se stvari mrvicu ubrzaju... prijave li se Primorac, Tošić i još neki čokljavac u SOKAZ trebat će im 6,5 godina da dođu do prve lige po sadašnjem sustavu.

[ozvacic]

Meni su ove godine u dva meča protivnici rekli da jedva čekaju da ispadnu nebi li ponovo imali gušt igrat s obzirom da im je ova liga prejaka i mislim da je to zdravije razmišljanje nego kod onih koji silom žele igrati jaku ligu, kupe mjesto u nekoj i onda ne osvoje ni boda i tako par sezona za redom , ali nema veze , sljedećih par godina mogu govorit kak igraju jaku ligu

...istina

[trnac]

Ne znam da li je jedini, ali svakako jedini razlog protiv kojeg ne vidim da je itko iznio protuargumente je POVEĆANJE BROJA LIGA.

Primjerice, u sezoni jesen 2003 bilo je 17 LIGA.
Sada ih ima 23.
Razlika je 6 liga odnosno 3 (polu)sezone odnosno 1,5 godina.

Ovo je rekreativni sport gdje vrijeme ne radi za nikoga.

--

Po meni uopće nije sporno treba li uvesti 3-2-1-1 sustav.
Svakako treba.
I prijelomnica treba biti 5 ili 6 liga.

--

Argumentacija "SOKAZ je već 60 godina bla bla" mi je
Istu argumentaciju je koristio voditelj Hrv. voda za svoj hodnik "tu se igraju sokaz utkamice već 20 godina". Hodnik je i dalje neregularne širine.
Igranjem 20 godina u njemu se nije proširio.

[55]

Ma nije stvar u neregularnoj širini, nije baš da dvorana mora biti široka 4,50 metara, ali ono u Hrvatskim vodama je 3,61

[trnac]

Ma nije stvar u neregularnoj širini, nije baš da dvorana mora biti široka 4,50 metara, ali ono u Hrvatskim vodama je 3,61

Ma nisu bitne Hrv. vode niti širina hodina. Bitno da je "argument" (kao i kokijev) bio trajanje što nema veze s logikom.

[Burke]

Možemo mi pričati što hoćemo, ali uvijek će se naći neki "predobar" igrač u nekoj ligi. To ne znači da tu ekipu treba progurati za 10 liga gore. Neka malo "odrade" taj svoj prolazak u više lige.
Inače, složio bih se sa Kokijem i ne bih previše filozofirao.
Sistem je uhodan i funkcionira. Eventualno bih promijenio da u dvoznamenkastim ligama (negdje recimo od 13. do 23.) prvoplasirani ide 3 lige gore, a zadnji dolje. Jednostavno zato što se u zadnjih 5 godina jako povećao broj ekipa i liga.
Ali jednoznamenkaste lige, pa sve tamo do negdje 13. lige ne bih dirao!
Jaki igrač koji hoće igrati ligu po svojoj mjeri ionako će lako pronaći ekipu gdje može igrati, a nekakve jake ekipe koje počinju od početka ionako mogu naći neka druga rješenja da odu brže gore.
Koliko sam do sada vido, u većini slučajeva je zamjena ekipa i sl. do sada rezultirao realnim pomakom ekipa gdje im je mjesto.
Nerealne slučajeve možemo na prste prebrojiti.

[Izra]

...Eventualno bih promijenio da u dvoznamenkastim ligama (negdje recimo od 13. do 23.) prvoplasirani ide 3 lige gore, a zadnji dolje. Jednostavno zato što se u zadnjih 5 godina jako povećao broj ekipa i liga.
Ali jednoznamenkaste lige, pa sve tamo do negdje 13. lige ne bih dirao!

pa upravo o ovom se i radi.

vecina je predlozila da to bude samo za dvoznamenkaste lige, bas zato sto je sad vise liga nego prije.

ne radi se o tome da se tocno odredjene igrace ili ekipe zeli gurati, nego o tome da ovaj sustav drzi dobre ekipe (kojih uvijek ima) godinama i godinama u preslabim ligama dok ne dodju tamo gdje im je mjesto.

Jaki igrač koji hoće igrati ligu po svojoj mjeri ionako će lako pronaći ekipu gdje može igrati, a nekakve jake ekipe koje počinju od početka ionako mogu naći neka druga rješenja da odu brže gore.
Koliko sam do sada vido, u većini slučajeva je zamjena ekipa i sl. do sada rezultirao realnim pomakom ekipa gdje im je mjesto.
Nerealne slučajeve možemo na prste prebrojiti.

dogovori i zamnjene nisu nikakva alternativa ubrzavanju sustava koji je zbog povecanja broja liga postao prespor.

[Burke]

Vidim ja tu puno raznih prijedloga i primjedbi, tako da sam možda malo skrenuo sa onog početnog...
Vidim tu i prijedlog da granica bude 5. liga!
OK, zadnjih 7-10 liga bi malo ubrzao, ali ne više od toga!
Ali svejedno mislim da ipak ima jako jako malo ekipa koje krenu od 23. lige, a da vrijede baš 10-15 liga više.
Osim toga, najveći dio novih ekipa (preko 90%) napreduje sa treningom tako da se probijaju prema gore.
Objektivno, ako tek počneš igrati (a to je slučaj kod preko 90% ekipa iz npr. iz 22. i 23. lige) treba ti bar 1-2 godine dok nešto ne naučiš, a to ti je već 7-8 liga prema gore.

[Izra]

razumijem sve to, ali se radi o tome da je trenutni sustav zbog povecanja broja liga doveo do toga da ljudi koji treniraju napreduju u igri puno brze nego sto napreduju u ligama.

[Koki]

Ne radi se o Merixu, radi se o svim drugim ekipama, već sam ih nabrajao, neću više.
Koki, ovdje nitko nije ni divlji ni pitom, niti se rasprava vodi na način na koji ti to radiš. Baljezgaš, niti jedan argument nisi naveo... a što se tiče tradicije SOKAZ-a, pogledaj biltene iz 70-ih godina, prve dvije ekipe su prolazile za jednu ligu gore, to je bilo to. Zašto onda ne zagovaraš povratak tome sustavu, kada se već ufaš u tradiciju?
Nije ovdje nikakav divljaluk u pitanju, ideja je da se samo tijek stvari malo ubrza, to je sve... dramatiziraš previše, bilo bi bolje da argumentiraš svoje mišljenje, jer ako ti je "tradicija" bila argument - pao je u vodu, morat ćeš tražiti slijedeći.
Previše potcjenjuješ mišljenja momaka koji podržavaju SOKAZ na svaki mogući način, idu na turnire, treniraju, igraju, napreduju... sve je više liga, mislim da je normalno da se stvari mrvicu ubrzaju... prijave li se Primorac, Tošić i još neki čokljavac u SOKAZ trebat će im 6,5 godina da dođu do prve lige po sadašnjem sustavu.

Molio bih da se klonimo osobnih kvalifikacija pa shodno tome ovo o "baljezganju" ostavi za druga mjesta. Razumijem tvoj stav, shvaćam tvoj motiv i interes ali se sa istima ne slažem. To je sve...

[Koki]

--

Argumentacija "SOKAZ je već 60 godina bla bla" mi je
Istu argumentaciju je koristio voditelj Hrv. voda za svoj hodnik "tu se igraju sokaz utkamice već 20 godina". Hodnik je i dalje neregularne širine.
Igranjem 20 godina u njemu se nije proširio.

Uistinu ne vidim sličnost između tradicije Sokaza i nečije premale dvorane. Pravila, proizašla iz tradicije, ti daju pravo da ne igraš u takvoj dvorani. Zašto igraš neznam...

[Koki]

Vidim ja tu puno raznih prijedloga i primjedbi, tako da sam možda malo skrenuo sa onog početnog...
Vidim tu i prijedlog da granica bude 5. liga!
OK, zadnjih 7-10 liga bi malo ubrzao, ali ne više od toga!
Ali svejedno mislim da ipak ima jako jako malo ekipa koje krenu od 23. lige, a da vrijede baš 10-15 liga više.
Osim toga, najveći dio novih ekipa (preko 90%) napreduje sa treningom tako da se probijaju prema gore.
Objektivno, ako tek počneš igrati (a to je slučaj kod preko 90% ekipa iz npr. iz 22. i 23. lige) treba ti bar 1-2 godine dok nešto ne naučiš, a to ti je već 7-8 liga prema gore.

ovo mi se čini razuman kompromis...

[Lin Chi Na]

Nije to kompromis, to je ideja od početka, samo niste dobro pročitali prve nove postove, i shemu koju je on napravio. Odmah ste se pobunili, a prijedlog niste uopće pročitali kako treba.

[ib]

Molio bih da se klonimo osobnih kvalifikacija pa shodno tome ovo o "baljezganju" ostavi za druga mjesta. Razumijem tvoj stav, shvaćam tvoj motiv i interes ali se sa istima ne slažem. To je sve...

Bez uvrede, ali ti si šampion ovog prvog.

- "povijest SOKAZ-a nije počela datumom rođenja nekih od predlagatelja"
- "došli divlji i potjerali pitome"
- "čak je i slika u avataru zanimljiva. držim da nije slučajna..."
- "cijenim ja tebe al da si naivan jesi..."
- "pojavila se ideja a nakon nje slijed (uobičajen) onih koji je podržavaju"
- "apslolutno ne vidim nikakav razlog da se pogoduje nekome za koga netko, naravno subjektivno, misli da zaslužuje igrati jaču ligu"

(ovo zadnje se odnosi valjda na Šibenčane, koji valjda žele bit prikazani umišljenim veličinama, umjesto osvrta na njihove rezultate zadnjih 5 sezona koji govore to što govore.)