SOKAZ forum

[Guga]

Dakle ovako...
Svašta sam vidio, ali ovo što se dešava u zadnjoj ligi (23.) je ništa drugo nego običan cirkus...
Ja nisam igrao stolni tenis 17 godina, (tada sam igrao u Sokazu), ali me više nema niti u evidencijama jer je prošlo više od 10 godina.Moj recimo trenutačni nivo igre bi odgovarao ligama od 15-18.Sticajem okolnosti nisam pronašao ekipu kojoj bi se pridružio (tražio sam je između jesenjske i ove proljetne sezone tu na forumu) tako da sam morao početi u zadnjoj ligi ili uopće ne igrati što bi bila katastrofa kada sam već odlučio ponovno zaigrati stolni tenis.
Moji suigrači u ekipi su dečki koji igraju stolni tenis od 6 mjeseci pa do uzmimo 2 godine i znanje i mogučnosti su im u skladu s tim.
E sad, da krenemo s problematikom i cirkusom...
Čitam popis imena ekipa i igrača i ništa mi ne znače jer ih ionako ne poznajem kad sam 17 godina bio aut, ali nakon 3 kola već se vidi da ima nekoliko igrača sa skorom 9-0 i ajde da pogledam u bazu igrača...I gle čuda 1 igrač imao najviši plasman npr.252 (uzmimo da u bazi ima cca 1400 igrača), pa 1 ima 186, pa jedan ima 280
Halooo, jel mi to pričamo o zadnjoj 23.ligi ?
No dobro, vidim da su ljudi u istoj ekipi pa recimo da su prijatelji koji nisu igrali par godina i eto opet kreću ispočetka.
Onda vidim u drugoj ekipi čovjek je bio npr.198 ! Pa dobro, čujem od drugih igrača da je čovjek malo stariji i mislim si neda mu se više (ili mu je prenaporno) iz tjedna u tjedan mučiti se protiv igrača u ligama od recimo 3-6 gdje su i mečevi stvarno naporni, aliiiiii....Gle čuda nakon prvog poraza dolazi pojačanje koje je još jače od njega !!!
Volio bi da mi netko objasni par stvari ?
Gdje je tu regularnost natjecanja kad prva 3 kola ekipe koje su tako bile izvučene u žrijebu igraju protiv ekipe koja ima jednog igrača koji ''lakoćom leta sive prepelice'' može donjeti 4 (slovima ČETIRI) poena po meču za svoju ekipu, a kad se pokaže da ni to nije baš dosta, onda se pojavi još jedan pa preostale ekipe do kraja sezone igraju protiv ''iste'' te ekipe, ali sada s 2 takva igrača da za svaki slučaj imaju 7 zagarantiranih poena po meču

Znači, meni tu nije jasno :
1.kakav je užitak igrati u 23 ligi (kada si tako jak igrač) gdje ti 50% igrača ne može vratiti niti jedan servis (to mi pričaju dečki koji su igrali protiv njih), ili gdje u krajnjem slučaju ima totalnih početnika, ili ekipa koje dođu na meč sa 4 igrača i sa sobom imaju 1 (slovima jedan) reket, ili dođu dečki igrati u trapericama (bez ikakvog podcjenjivanja) ?
2.zašto ti isti igrači ako više ne mogu igrati ili ne žele u najvišim ligama ne igraju u ligama npr.10-15 jer tamo ipak nisu ljudi koji tek počinju sa stolnim tenisom ?
Rečenica da nisu imali s kim igrati ne stoji jer nisam nigdje primjetio na forumu da bivši igrač liga 2-8 sad traži ekipu kojoj bi se pridružio u rangu recimo 10-15 !
3.ona stara fora ''ma nisam ti ja više za najviše lige, meni je važno samo da se igra pa bum malo pomogel klincima iz kvarta'' ne drži vodu jer vidim da se dovode pojačanja sve u 16 i grize za svaki poen, odnosno pobjedu...

Nema veze, mene to nebu uništilo jer u krajnjoj liniji iduću polusezonu (malo upoznaš ljude po drugim ekipama, treniraš...) mogu preći u drugu ekipu i preskočiti 7-8 razreda, ali garantiram da totalno demoralizira i ubije u pojam ljude koji stolni tenis igraju tek 6 mjeseci, a jedini sličan drveni predmet koji su do tada imali u ruci je bila kuhača za kuhanje ili klofer za lupanje tepiha...
Sigurno su taj sport malo drugačije zamišljali.A ovo je kao da su ih prvi dan posjeli u bolid formule 1 i rekli : evo sad bute se za početak malo utrkivali protiv jednog dečka, mislim da se zove Raikonen...

Dolazimo do prijedloga : u zadnjoj (trenutno 23.) pošto je to najosjetljivija odnosno ulazna liga bi možda bilo dobro uvesti neka ograničenja koja bi dala šansu da se razvije ravnopravnija igra između više ekipa kao npr.
1.ako postoji povjest ili evidencija za pojedine igrače koji su prijavljeni ograničiti da u istoj ekipi igra najviše 1 igrač koji je imao zabilježen plasman viši od npr 500.tog mjesta (npr.499)jer ako baš žele igrati zajedno uvijek se mogu spojiti u recimo 22 ili 21 ligi ako prođe jedna od tih ekipa(kada svi igrači u ekipi počinju prvi put tu se ionako ne može ništa znati).
2.u svakom slučaju zabraniti naknadno prijavljivanje igrača s 9 dana rokom jer to kao što sam rekao totalno ruši regularnost lige pošto se omjer snaga mjenja 100%, odnosno neka ekipa može postati od ''možda pobjediva'' preko noći ''totalno nepobjediva'' jer polusezona ionako traje samo 3 mjeseca pa ako ekipa nije bila dovoljno jaka pojačajte ju za 3 mjeseca u pauzi, a ne na pola polusezone.

I šta nama nakon svega preostaje ?
Ništa nego da se i mi pokušamo pojačati i nastaviti ovaj cirkus.Možda se netko od naših reprezentativaca trenutno odmara u Zagrebu i nema baš niš za raditi, pa da ga pozovemo da umjesto na satove aerobika dođe odigrati 4-5 kola u ''strašnu'' 23. Sokaz ligu (gdje malu djecu jedu za doručak, a od onih najzločestijih rade sapun za pranje ruku), da malo pojačamo regularnost...
_________________
The Only Way Is Up...rutinski

[Stip]

Ovo je samo moje privatno mišljenje, nema veze s vođenjem 23. lige, dakle ne mislim da vrijedi više od prethodnog Guginog ili bilo kojeg drugog.

Što se igrača koji su nekada imali bolji rejting, tu se vjerovatno priča o g. Perinu (ako se pogledaju stare rang liste SOSAGZa/USRIZa/SOKAZa, on je bio #7 1979/80, #15 1980/81, #18 1981/82, #18 1982/83, #16 1983/84 itd) i o g. Tvrtkoviću (#7 1972/73, #3 1973/74, #18 1980/81). Ispričavam im se ako sam propustio još neki dobar plasman, ali nije mi se dalo još kopati po starim biltenima. Možda i još nekim drugim igračima, ali oni su po meni najvidljiviji.
Da li bih im ja zbog toga zabranio da igraju 23. ligu? Apsolutno ne! Ako ih veseli igrati baš tu ligu ili su jedino u njoj našli mjesto, neka igraju. Netko drugi bi možda tražio jaču ligu, ali uopće ne bih ulazio u njihove motive i razloge.
A i da se takvo pravilo donese, to je samo polumjera. Što je s igračima koji prvi put stižu u SOKAZ ali su evidentno prejaki (nekad trenirali)? Ili klinci koji su prestali trenirati? Hoćemo li gledati rang liste kadeta Hrvatske?

O dodatnim prijavama možda bi se moglo razgovarati, ali samo da bude jasno da se niti time neće riješiti svi problemi. Ekipe često imaju prijavljeno osjetno jačeg igrača koji odigra samo dio utakmica, i onda sve ovisi o tome da li protiv tvoje momčadi taj igra ili ne.

[Pale]

Guga ako te to smeta jednostavno prije prvog poena čestitaj i predaj meč.

Ako im je gušt odigrati meč gdje mu nitko nemre vratit servu onda buš mu na taj način oduzel gušt.

Druga str. medalje i moje mišljenje. Uvjek cijeni i budi sretan ako igraš sa nekim ko je puno bolji od tebe, jer jedino tako možeš naučiti nešto što neznaš. Uz normalan pristup tim ljudima možeš puno toga izvuć od njihovog iskustva.
Dođem ja na jedan turnir i u grupi sam sa Tomašićem i Kašićem, Dečki su mi tolko toga otkrili kroz igru da imi ovim putem zahvaljujem
Ne sjećam se boljeg treninga.
_________________
Znam da ništa ne znam, ali... još uvijek više znam od onog koji ne zna da ništa ne zna!

Amerikanci su bijelci koji su natjerali crnce da se bore sa žutima za zemlju koju su uzeli crvenima ;-)

[pinky]

Stvar je puno kompleksnija nego što izgleda. Nove ekipe nemaju nikakvu motivaciju niti mogučnost da napreduju u više lige ma koliko god trenirali jer trenutno postoje 3 ekipe koje su nedodirljive. Te tri ekipe će ići u više razrede i na tom putu će kočti i druge ekipe dok ne dođu do svoje lige u kojoj će igrati. Po mome mišljenju oni se neče zaustaviti prije 12 lige. Da li je to fer prema ljudima koji se trude i treniraju kao ludi da bi na kraju igrali u istoj ligi jer se pojavljuju padobranci koji sve pobjeđuju na putu do lige u kojoj objektivno pripadaju. Nije to da sada ima jedna takva ekipa pa se u sljedečih pet sezona niti jedan takav slučaj neče pojaviti. Nažalost. ako ne svake onda se svake druge sezone takvih par ekipa pojavi. Pogledajte koliko se svake godine ekipa raspadne baš zbog toga problema. Mislim da bi se moralo to malo bolje regulirati i to na način da recimo svatko tko je igrao neku ligu u zadnje 2 godine može igrati maksimalno za 5 liga slabiju ekipu. Ako je igrao neku ligu od 3-5 godina može igrati za lošiju ekipu za maksimalno 8 liga, 5-8 godina maksimalno 10 liga i slično. Zatim trebalo bi se limitirati broj prijavljenih igrača na 5 po sezoni od 10 lige do 23 lige s time da se tih 5 igrača nemože mijenjati niti umjesto njih dovoditi nove igrače tjekom sezone. Liga se igra samo tri mjeseca i mislim da svatko moze pričekati novu sezonu da počne igrati a i da se izbjegne situacija u kojoj če se ljudi bez veze prijavljivati ili dovoditi pojačanja. U svakom slučaju mislim da bi se trebalo poraditi na pravilima koja če garantirati pravedniju ligu te motivirati nove i starije igrače.

[trnac]

Ne vidim problem u dovođenju pojačanja i jakim igračima u početnim ligama.
Početna liga je početna liga i u njoj će uvijek biti najveći nesrazmjer između kvalitete igrača.

EDIT:
Mogući problem je u ovoj sezoni jer ima puno novih ekipa i postoje dvije lige A i B. Možda bi trebalo izbalansirati zadnji "okršaj" i napraviti da prve 4 ekipe iz svake lige odigraju međusobno jer postoji velika mogućnost da 3. i 4. ekipa iz npr. lige B budu jače od 1. i 2. ekipe iz lige A ili obrnuto.

[Guga]

[Guga]

[vjekoslav]

Tako ti ide u sokazu zadnja liga možda po igračima al pari 12-16. i što možeš ništa

[55]

Dečki, manite se filozofije i primite se treninga; nadam se da igrate zato što u tome uživate, ne zato što morate nužno biti prvi.
Svakih toliko i toliko vremena dogodi se da se ekipe iz viših razreda raspadnu pa dijelovi ekipe opet krenu od zadnjeg razreda , šta si vi stvarno umišljate da bi to ljudima trebalo zabraniti!?
Najmanje četiri ekipe će proći dalje, vjerojatno i 7-8 ekipa , nađite se među njima i udarajte se nogom u dupe od sreće!
Umišljate si malo previše i o svojoj snazi, ali bogme i o snazi igrača o kojima govorite , a čak mi s tim svojim restrikcijama pomalo zvučite i kao neke poznate osobe iz povijesti...
Penjanje svake sezone za po jednu ligu je jako dobro i veliki uspjeh , stoga neka bude prvi taj koji jeste najbolji i prestanite plakati ... imate toliko sreće da baš od ove sezone od kada ste vi u SOKAZ-u počinje se prakticirati 3-2-1-1 prolazak prema naprijed, za razliku od dosadašnjeg 2-1-1. Iskoristite to i super . A ako je nekome igranje Tvrtkovića ili Perina dovoljan motiv da napusti SOKAZ, onda je bolje da se nije niti prijavio u njega...
Dečki, razočarali ste me k'o čoveka!

[Izra]

uvijek neka jaka ekipa protrcava sa dna prema gore, zna ti se dogoditi da igras npr. 18. ligu, imas ekipu jacine 7.-10. lige, ali si stalno drugi ili treci jer stalno dolaze neki koji su jos jaci. ne moze se tu previse

[Guga]

[55]

Naknadno prijavljivanje igrača zajedničko je pravo svih ekipa koje se natječu u SOKAZ-u, postoje jasna pravila kako se to provodi

Vjerujem da ti je jasno da mi vrijeđanje nije namjera , ali trebao bi se staviti u kožu nepristranog pratioca zbivanja na forumu , nakon prva tri tjedna u SOKAZ-u već počinje: "treba ovo - treba ono...", zapravo baš ružno izgleda.

pinky je napisao: "Mislim da bi se moralo to malo bolje regulirati i to na način da recimo svatko tko je igrao neku ligu u zadnje 2 godine može igrati maksimalno za 5 liga slabiju ekipu. Ako je igrao neku ligu od 3-5 godina može igrati za lošiju ekipu za maksimalno 8 liga, 5-8 godina maksimalno 10 liga i slično. Zatim trebalo bi se limitirati broj prijavljenih igrača na 5 po sezoni od 10 lige do 23 lige s time da se tih 5 igrača nemože mijenjati niti umjesto njih dovoditi nove igrače tjekom sezone."

A na što tebi ovo liči?

[Guga]

...
_________________
The Only Way Is Up...rutinski

[geek]

Meni to izgleda kao da netko nije shvatio bitak. Važno je igrati, kretati se, razgovarati sa raznim ljudima ... U kojoj je to ligi, to je najmanje važno, kao i skor na kraju prvenstva. Normalno je, ako na nešto trošim vrijeme, da pokušavam u tome biti što bolji. Rezultat može biti bolji skor ili misao da igram bolje nego prije. Meni je ovo drugo mnogo važnije. I, zato neću pimplati 15 puta tokom poena. I, neću stavljati materijal. A, naučiti igrati traži puno treninga, grešaka, poraza. Nema veze. Svakom roditelju koji dovodi dijete na stolni tenis rekao bih da je to 10 godina treninga. Tko na to nije spreman, izabrao je pogrešan sport.
_________________
Butterfly Jonyer-H FL
FH: DHS Hurricane3 Neo H37 2.1
BH: DHS Hurricane3 Neo National 2.2
中國膠 (KINESKE GUME)

[55]

... Pa će naučiti uživati u samom igranju ili se vječno sjekirati oko trivijalnih stvari...

[Brod]

Ak nemožeš vratit čovjeku servu u 23. lizi,ne vidim kud ti se žuri u 20 ligu,ko da tamo niko ne zna servirat?
Probajte malo više raditi na svojoj igri(trening,trening i samo trening) a ne tražiti mogučnosti napredovanja promjenom pravila SOKAZ-a!
Slažem se da su gospoda Tvrtković i Perin sigurno prejaki za 23. ligu i da to neke frustrira ali gledajte to ovako,niste morali napredovati do 10 lige da odigrate jak meč i da vas netko stavi gdje vam je mjesto i da svatite da imate prostora za napredovanje kroz trening.
Jakih igrača u slabijim ligama uvijek je bilo i uvjek će biti!
Prije sezonu dvije,Samac je igrao cca 18 ligu,Arapović je trenutno u 8.lizi,Dražetić i Jalačić su trenutno u 10. lizi,Maslovara i Macukić u 9.lizi,i da ne nabrajam dalje,a svima bi im mjesto bilo u 1. lizi!
Ostaje činjenica da češ lošijeg igrača od sebe vjerojatno pobjediti,a od boljeg izgubiti,bez obzira o kojoj se lizi radi,i zato ne se opterećivati rezultatom i skorom, nego jednostavno treba trenirati i biti zadovoljan ako se napreduje u igri u bilo kojem pogledu!
_________________
Ako ti je slaba pamet,moraš imat jaku kičmu!

[Guga]

Volio bih da se javi nekoliko igrača iz 23. ili recimo 22. lige pa da oni kažu šta misle o svemu ovom i ovim mudrim savjetima igrača iz gle čuda od 4. pa do 17. lige (koji stolni tenis igraju već x godina ili sati tjedno i potrošili su tisuće kuna na privatne trenere), ali se bojim da je većina tih igrača iz 22. i 23. lige nakon 3 odigrana kola izubila dar govora ili tipkanja po tastaturi zbog stresa...

ps. nemreš me uvjerit da je crna boja bijela i to ti je tak,
a sto ljudi ima sto ćudi (mišljenja).
_________________
The Only Way Is Up...rutinski

[geek]

Svi smo to prošli. I ja sam, sa svojom kćeri, nekoć, u ekipi RAMA SOFTWARE to prošao, samo tada je bila 21 liga. U toj sezoni su, pored ostalih, Sokaz počinjali Grantvergeri, Brglezi, Pikule i mi, Vunderlići. I, ni na kraj pameti mi nije padalo da se žalim ili da tražim promjenu sustava natjecanja. Ja sam protiv SVIH ograničenja (cura, raznih nacionalnosti - kinezi uključeni, aktivnih igrača ...). Laissez faire et laissez passer. Što ima više boljih igrača, svukupno će se bolje i igrati. Tko nije spreman gubiti, bolje da ni ne počinje. I, puno mi je duševno lakše izgubiti od igrača, nego čokljavca lošijeg od sebe.
_________________
Butterfly Jonyer-H FL
FH: DHS Hurricane3 Neo H37 2.1
BH: DHS Hurricane3 Neo National 2.2
中國膠 (KINESKE GUME)

[Brod]

Gle,ako si postavio neku temu na forum,onda je to vjerojatno da se o njoj raspravlja,ili možda da se tvoje mišljenje potvrdi kao jedino ispravno???

Ja mislim da to što si napisao ne stoji,ak si nakon 3 kola izgubio volju(ti ili bilo ko drugi),onda sokaz nije za tebe,igraj na kamenom stolu u kvartu s lokalnim avlijanerima,za njih ćeš vjerojatno biti i predobar!

A kaj se mudrih savjeta tiče,evo jedan,prijem tj. vraćanje protivničkog servisa je osnova stolnog tenisa.Da bi ga znao vratit moraš naučiti čitati rotacije,bez toga nema igre!
A da bi to provalio ne treba ti ni privatni trener ni xy godina iskustva.
Treba samo malo gledati i razmišljati!Ima i onih koji to nikad ne provale pa recimo stave neki materijal koji razmišlja umjesto njih!
Sve ostalo je krv znoj i suze,iliti - trening!

Na kraju krajeva,kad sam ja igrao zadnju ligu,bio sam sretan kaj se Velki dečki uopće hoće "loptat" sa mnom,a kad mi je neko prvi put povuko spin(nisam ni znao da tak nekaj postoji) čudil sam se ko pura dreku!
Al nisam zato izbacival, i htio zabranit igranje boljima od sebe,a to je bila velika većina!
_________________
Ako ti je slaba pamet,moraš imat jaku kičmu!

[wolf]