SOKAZ forum

[55]

Evo problema, suparnici nam nude termine u utorak i četvrtak u 18:00 sati, što je nama malo prerano jer ja radim do 20:00 (ali mogao bih doći na tekmu od 19:30 što smo im i ponudili), te ih molimo da igramo kasnije, točnije u 19:30. Kažu oni da imaju termine tako kako imaju i da ih nemaju namjeru mijenjati.

Pita moj kapetan Miki mogu li onda ja odigrati svoja tri singla kada stignem, ali to ne dopuštaju, ako me nema unutar prva tri singla oni će si pisati pobjedu protiv mene bez borbe.

Zatim ja još jednom pročitam pravila oko ugovaranja utakmice, iako ih već znam na pamet, i uvjerim se da nam moraju ponuditi jedan kasniji termin, te prijavim postojanje tog problema voditelju naše lige, gospodinu Željku Prši. Veli on da će se ćuti s njima pa će mi se javiti.

Javi se on meni, mislim u petak, i veli kako piše u pravilima da ako nam se jedan termin nudi u 17:00 da drugi treba biti u 19:30. No pošto suparnici nama nude jedan termin u 18:00 drugi termin ne mora biti u 19:30 nego je u redu da bude i taj u 18:00, te da on tu ne vidi ništa sporno.

Ja sam potpuno siguran da je gospodin Željko Prša, voditelj 7. lige, u zabludi i da na krivi način interpretira pravilo oko termina ugovaranja tekme, ali da nas suparnici ne bi "nasanjkali" i upisali si pobjedu bez borbe u ponedjeljak ću se sasvim sigurno obratiti službeno predsjedništvu SOKAZ-a i disciplinskoj komisiji SOKAZ-a, neka oni daju svoj sud o tome.

Doista me interesira mišljenje drugih igrača o gore opisanom problemu i kako vi tumačite pravila oko ugovaranja tekme... posebno dugogodišnji SOKAZ-ovci.

Lijep pozdrav svima.

[ib]

Ako mene pitaš, voditelj gosp. Prša je u pravu.

[MUNJA2]

Baš si mislim kako je (i u ovom slučaju) osnovna ideja Sokaz-a -> prijateljsko ODIGRAVANJE UTAKMICE (sa različitim suparnicima) pala u drugi plan a neki drugi ciljevi su postavljeni kao primarni. Šteta !

Po Pravilniku moja ekipa ne bi NIKADA mogla biti domaćin jer sve utakmice počinjemo u 20 sati no samo jednom se dogodilo da je protivnik INZISTIRAO da igramo po Pravilniku i nije htio igrati u 20 sati. NAŽALOST to su bili "STARI SOKAZOVCI" koji su se držali Pravilnika kao "pijan plota da ne padne", svi ostali su uredno pristajali na termin od 20 sati.
Najveći problem kod odigravanja utakmice u 20 sati je što se kafići zatvaraju već u 23 sata pa se možemo prekratko vrijeme družiti nakon tekme.

[55]

Hm, ukoliko je to tako, pravilo je stvarno jako loše i nefunkcionalno... ... To je, kao što reče MUNJA2 pristup SOKAZ-u koji se meni ne sviđa, nisam ja zato tu.
No, ako mora tako biti - biti će. Je li pravilnikom određeno koliko čovjek ima vremena za otići po lopticu nakon završenog poena, da se vrati s lopticom do stola i servira za novi poen?
Ukoliko to vrijeme nije strogo određeno pravilnikom, a sada sam bogme "napreskokce" čitao i ITTF pravila, mislim da će moj kapetan Miki protiv svog prvog suparnika svakako igrati barem sat vremena.
Eto, i svakako mislim da nema smisla da se protivniku smiju ponuditi dva termina u 18:00 sati, ukoliko se do dogovora za odigravanje tekme ne može doći dogovorom, onda bi se službeno moralo dobiti prigodu za raniji i kasniji termin.
Utvrdih da vrijeme između poena nije definirano niti po jednim pravilima...

[ib]

Ne razumijem ovu liniju rasprave s dužinom pauze između poena, ali svakako se ne slažem ako je u smjeru nekakvog klina kojim planirate izbiti neki drugi klin.

Originalno pravilo je bilo da se domaćinstvo moralo nuditi između 17 i 19.30, i takvo je stajalo u Pravilniku dugo dugo. Ovaj dodatak je novijeg doba, da ne smiju oba termina biti u 17 sati, budući da se u zadnjem desetljeću ritam uredskog rada pomaknuo sa 7.30-15.30 (ili 8.00-16.00) prema radnom vremenu 9.00-17.00 sati. I ljudima je, s obzirom na gužve, 17 sati počelo biti knap i prerano, i moj je osjećaj da se malo toga igra u 17 sati.

Ponovo, moj bi argument u raspravi bio da 95% igrača radi u uredskom vremenu, i da se prema njima određuje vrijeme početka (ne vidim kako bi se drugačije ni moglo). Uredskim ljudima 18 sati uglavnom odgovara, ili da stignu i doma po stvari, ili da komotno napuste ured oko 17 sati s torbom.

Po meni bi jedino bolje sročeno bilo "ako je raniji termin do 18 sati, onda sljedeći mora biti iza 18 sati". Ili iza 19 sati, tu nisam siguran bi li išao restriktivno ili ne (nekako prije ne), no svakako bih tražio tuđa mišljenja.

Ali kažem, meni se čini da 95% igrača nema problema s dva termina u 18 sati, skupa s činjenicom da ne rade sve osnovne škole, svi učenički domovi, umirovljenički domovi i prostori firmi gdje se igra "dok tekma ne završi", nego da prostor nekad možeš dobiti samo do 9 ili 10 navečer, jer ili gazda ne da, ili stiže KUD plesati u 9 navečer, ili gospođe s prostirkama za jogu, ili portir oće doma pa je nervozan.

U takvim slučajevima bi trebao prevladati dogovor i spremnost druge ekipe da, ako već ne mogu pomoći usklađenjem termina, barem dogovom osiguraju pravo fair nadmetanje u prijateljskoj atmosferi.
Eto, nemojte me ubit šjor profešur.

[55]

Ma nema frke... nismo još nikada naišli na ekipu koja ne pristaje baš ni na kakav dogovor... Radim do 20:00, recimo da zadnji sat mogu odraditi u drugom terminu pa da radim do 19:10. Da tekma počinje u 19:00 ne bi mi bio nikakav problem stići na svoj singl, zadnji u prvom krugu singlova. Pa pošto je Miki, inače pravi umjetnik u dogovaranju tekmi, ispucao sve moguće solucije za dogovor da se odigraju svi singlovi, a Lukačić ne pristaje apsolutno ni na što, malo sam ostao zblažnjen ... Razočarao me k'o čoveka ...
Ove smo godine u odličnoj poziciji da se popnemo za jednu ligu, sada mi je malo šugavo da jedan singl izgubimo bez borbe, s time da je Donja Dubrava ionako dobra i iskusna ekipa, od nedavno pojačana i Ivanom Macukićem...
Nema veze, zaboravite da sam išta pitao, jebiga.

[55]

Prije dva tjedna isti problem, ali dobri dečki iz Dobrog Dola su rekli da nema frke i da igram kada stignem, tako je i bilo... I pobijedili smo ih 6:4. Da su si upisali pobjedu bez borbe protiv mene bilo bi 5:5.
Hvala gospodi Sosić, Horvat i Vrbanić na strpljenju, doista ne mora svatko biti takav.
Može biti i kao Lukačić...

[Iceman]

bez obzira kako ovo zavrsilo, mislim da bi se trebala iznjedriti drugacija formulacija osnovnog pravila...jer ovako bi netko mogao napraviti da nudi oba termina u 17 sati i 1 minutu...
_________________
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn my inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

[Pale]

Mislim da u ovoj priči nije upitan termin tekme već ne davanje Petru da odigra kad dođe tri za redom ili da prvi meč odigra na kraju, prije ili poslije parova.
Jbg znam kak mu je jer ja moram u 21h bit na poslu tak da moram kombinirat. Al još nije bilo situacije da neko ne ponudi da odigram sve tekme pa odem na posel. Tak da ne kužim Doljnju Dubravu.

_________________
Znam da ništa ne znam, ali... još uvijek više znam od onog koji ne zna da ništa ne zna!

Amerikanci su bijelci koji su natjerali crnce da se bore sa žutima za zemlju koju su uzeli crvenima ;-)

[Guga]

Nije to jedini slučaj, nažalost.Sreća da su takve situacije rijetke i ogromna večina ekipa je tu zbog želje za pinganjem, a dogovor nikada nije bio problem.I mi smo doživjeli nešto slično u naše 4 sezone, ali kažem, to su srećom izolirani slučajevi koje treba što prije zaboraviti.E sad, kada već unaprijed znaš kako razmišljaju protivnici, sigurno nečeš biti presretan dok budeš igrao takvu tekmu, bez obzira čak i da stigneš na vrijeme.A to, izgubljeni užitak, je nenadoknadivo...
_________________
The Only Way Is Up...rutinski

[trnac]

Ni ja ne kužim momke iz Donje Dubrave. Utorkom se viđamo u Vjesniku, oni imaju raniji termin.

Stvarno mi nije jasno, ako su već ponudili dva ranija termina bilo bi u sportskom duhu naknadno odigrati neodigrane partije.

[zmilko]

ma to je super. mi imamo utorak I četvrtak termine od 17-20 sati. znači oba možemo ponudit u 17 sazi I jednu minute I vjerojatno završit tekmu prije ulaska folklora u dvoranu.
a do sada smo se morali dovijati na različite načine, čak I kupovati termine na velesajmu samo da udovoljimo protivničkoj ekipi.
_________________
mi rekli smo si zbogom govoreć doviđenja
https://www.youtube.com/watch?v=WfgVpt01aVI

[Guga]

E moj Zvonko koji ste vi naivci
_________________
The Only Way Is Up...rutinski

[Iceman]

evo, bas sam pricao sa Stepanom o ovom postu jer ce i nama u srijedu Dex doci tek iza 8 odigrat svoje partije...

mislim da bi u ovom i svim ovakvim slucajevima trebao intervenirat voditelj i narediti ekipi da MORA pricekati igraca ili odigrati kasnije s njim...

a pravilo ponude termina bi moralo biti da jedan termin mora biti iza pola 8 bez obzira na drugi ponudjeni termin, ako protivnici na tome inzistiraju....jer je vecini svejedno...
_________________
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn my inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

[Pale]

Čim se spominje riječ "MORA" više nije to TO. Ak se nemrem dogovorit ko te jebe , piši si bodove i bok. Kako se možeš zabavljat s nekim kome to nije zabavljanje već nekaj (ko zna kaj) . Svi volimo pobjedu, ali odjebi ako nisi za druženje i ako nemreš dati malo onog nečeg kojeg je nažalost sve manje i u ovim našim amaterskim druženjima uz pingač.
_________________
Znam da ništa ne znam, ali... još uvijek više znam od onog koji ne zna da ništa ne zna!

Amerikanci su bijelci koji su natjerali crnce da se bore sa žutima za zemlju koju su uzeli crvenima ;-)

[55]

Pa eto, ja sam bio do sada uvjeren da dobro znam pravila, no ovo graniči s idiotizmom, dva termina u 18:00 sati i na jedan od njih se mora pristati... Dvorana je otvorena do minimalno 23:00 sata, po potrebi i duže od toga. Morat ćemo ovo pod hitno promijeniti.

[trnac]

Tak je Ikota, niš se ne mora. Pa nije igranje u Sokazu robijanje da se nešto mora. Domaćini ne moraju dati da se odigraju zaostale partije, a gosti ne moraju odigrati odnosno mogu iz tog razloga predati tekmu. Nadam se da će voditelji liga takav razlog smatrati opravdanim i da gosti neće još biti sankcionirani i od strane voditelja kad su ih već domaćini naguzili.

[Pale]

Ako će biti mjenjano na jedan obavezan kasni termin onda MORA biti i jedan obavezan rani termin.
Postoji više razloga za odigravanje ranih tekmi, koje je ib nabrojao; od odlaska na posao do raznih folklora, zborovaa, aerobika, koji se događaju u dvoranama poslije pingača.
Znači u redu je dva termina od 19i30, a dva ranija nisu. Treba to posložit kak spada hladne glave
_________________
Znam da ništa ne znam, ali... još uvijek više znam od onog koji ne zna da ništa ne zna!

Amerikanci su bijelci koji su natjerali crnce da se bore sa žutima za zemlju koju su uzeli crvenima ;-)

[55]

Ne, ne, treba nuditi i raniji i kasniji termin... Naime, mi smo hrpu puta (samo Tomislav Zovko i kapetan Miki koliko puta) prilagođavali, ne samo sat početka tekme, nego i dan odigravanja tekme, čak i raspored utakmica kako odgovara gostima, uvijek se radi o višoj sili.
No, kako već rekoh, nismo svi isti niti smo svi tu s istim motivima, nema veze.

[ib]