SOKAZ forum

[rope]

Pozdrav svima,
ljubazno Vas molim da zanemarite iz biltena mobitel 0992347412 jer ga više ne koristim. Također i navedeni e-mail pa mi zapisnike šaljite na slijedeći e-mail:
ivan1000peric@gmail.com

Ivan Perić

[rope]

3. kolo
ŠU Pešćenica - Čistoća Igromat - odgođeno ili za petak ili za početak slijedećeg tjedna

4. kolo
Dobri Dol - ŠU Pešćenica 4:6 - čeka se unos/dostava zapisnika

[rope]

tekma 5.kola između Jablanovec Beck's - EL TO - odgođeno

[jopelin]

Pozdrav svima,

evo i mene na kraju skoro gotove sezone,
ne mogu a da se ne javim i komentiram slijedeće :

ova odgoda iz 5.KOLA u našoj ligi je već malo smiješna !!!

No s obzirom da dolazi vrijeme darivanje možda jedna od tih dviju ekipa očekuje poklon pod bor u obliku tri boda..

HO...HO...HO...a da li su zaslužili !

A svima Vama dragim prijateljima sve Naj...Naj...Naj...od srca !!!

Jopelin

[trnac]

Izgledno je da će rezultat te tekme utjecati samo na njihove pozicije prvaka i doprvaka, ako ne kiksaju u ova zadnja dva kola.

[Baja]

Kae bilo sa tekmom Jablanovec vd EL-TO? Odgoda je od 5. kola, a sad vidimo da je upisano 10-0?

Može kratko objašnjenje od voditelja lige? (ili komentar nekog trećeg)

Hvala,

Pusa...

[papuanac]

[ib]

Izbrisao sam ja, jer mi je javljeno da se utakmica igra preksutra, te da su obje ekipe i tehnički voditelj suglasni. Kontam ako nešto nije istina da će eskalirati natrag.

[pongping]

Bez nervoze, molim. I bez glupih insinuacija o rihtanju rezultata. Peto kolo nismo mogli odigrati jer sam samo ja bio u stanju doći do Jablanovca/Ivanca. Jedan bolestan, jedan u USA, jedan u Švedskoj na kratkom putovanjcu. Nije se bitno promijenilo niti kolo kasnije, Amerikanac u Americi, Šved u Švedskoj, pa smo došli oružje na Velesajam položiti Bardun i ja. Što su dragi Dragovoljci s veseljem prihvatili i stigli do vrijedne pobjede do koje inače, u susretu punih sastava, budimo realni, ne bi došli.
A s Jablanovcem je dogovor bio da ćemo nadoknaditi kad dvorana na Velesajmu bude potpuno spremna, gotova. Jer da (citiram) Jablanovec nema dovoljno termina i ubacivanje još jedne utakmice u tjedan stvara problem. Ipak, predomislili su se i nakon upozorenja voditelja lige da bi trebalo konačno odigrati, Jablanovec nam nudi srijedu 23. 11., koju prihvaćam. Zašto se u ponedjeljak dogodio taj 10-0, znaju samo oni i voditelj lige, a budući da nema baš niti jednog razloga da dogovor ne poštujemo, 10-0 je Bućo vratio na 0-0, uz prethodno odobrenje tehničkog voditelja Sokaza. Jablanovec želi igrati, EL To želi igrati, meč je dogovoren unutar roka koji je voditelj, kao zadnji rok, naložio. Što je sporno? Ništa.

[papuanac]

Da pojasnimo onima koji ne razumiju ili ne žele razumjeti:

SOKAZ „Uvjeti i opće odredbe natjecanja“:
„Utakmica se može odgoditi samo u slučaju obostranog sporazuma i to u pravilu najkasnije do utorka u idućem tjednu. O odgodi utakmice na sljedeći tjedan domaćin je dužan obavijestiti voditelja lige i to najkasnije do petka u tjednu kada se utakmica morala odigrati.“

Dakle, utakmica između Jablanovec Beck'sa i EL-TO MORALA se odigrati tjedan dana nakon 5. kola, a odigrat će se tek u srijedu 23.11.2022., dva kola prije kraja. Tu je Odredbe prekršio voditelj Ivan Perić koji je naknadno želeći ispraviti pogrešku što nije reagirao nakon tjedan dana, registrirao meč s 10:0 za Jablanovec Beck's te taj rezultat i službeno postavio na mrežnu stranicu SOKAZ-a.

Isti dan popodne rezultati su uklonjeni.

Odmah sam poslao upit tražeći objašnjenje od tehničkog voditelja gospodina Damira Vidovića i on mi je odgovorio:
„Poštovani gospodine Nenad,
slučaj je riješio voditelj lige gospodin Perić jer je on po Pravilniku i zadužen da to riješi, ne radi se ni o kakvom previdu. Vas molim za malo strpljenja. Ako bude nezadovoljnih, Disciplinska komisija i na kraju Predsjedništvo imaju zadnju riječ.“

Igor Bućo (administrator stranice) je „skinuo“ postavljeni rezultat što je opravdao na Forumu:
“Izbrisao sam ja, jer mi je javljeno da se utakmica igra preksutra, te da su obje ekipe i tehnički voditelj suglasni. Kontam ako nešto nije istina da će eskalirati natrag.”

Na čiji telefonski poziv administrator SOKAZ stranice smije uklanjati službene rezultate – nije jasno jer je on to izbjegao napisati, a nećemo ga imenovati ni mi (da se g. Figenwald ne bi uvrijedio).

Nakon svega, rezime:
- Prvu pogrešku napravili su oni koji dogovaraju meč jer nisu odigrali zaostalu utakmicu tjedan dana nakon 5. kola nego tek dva kola pred kraj. Prekršili su Odredbe natjecanja.
- Drugu i treću pogrešku je napravio voditelj Ivan Perić koji je tjedan nakon neodigrane utakmice trebao registrirati meč u korist domaćina, a naknadno je (prema mejlu g. Damira Vidovića) pristao na uklanjanje rezultata.
- Četvrtu pogrešku je napravio administrator SOKAZ-ove stranice jer je na telefonski poziv Dana Figenwalda, a ne g. Barduna koji je pravi voditelj EL-TO ekipe) uklonio već postavljeni rezultat od strane voditelja lige.
- Petu pogrešku napravio je tehnički voditelj Damir Vidović koji je odobrio brisanje već postavljenog rezultata na mrežnoj stranici iako sam mu isti dan na vrijeme javio neregularnost i kršenje Odredbi. Jednostavno je, iako hijerarhijski viši, oprao ruke.

Svi znamo da se rezultati u SOKAZ-u, pa tako i utakmice, dogovaraju ispod stola. Oduvijek. Svi želimo najbolje svojim klubovima i za to se za njih borimo. Svi bismo uvijek željeli naprijed iako nam često uvjeti to ne dopuštaju no to ne bi trebao biti razlog za nečasne radnje i kršenje pravila. U SOKAZ-u očito nije tako.

Ovo pišem poučen i zadivljen borbom Dana Figenwalda koji se svim sredstvima bori za svoj klub jer po njemu, pobjeda je pobjeda i ne treba joj gledati u zube.

Čestitam Figenwaldu na pobjedi izvan dvorane i tome što je u borbi za svoj klub uspješno ponizio i uspio natjerati cijeli niz dužnosnika SOKAZ-a (voditelja lige, administratora, tehničkog voditelja natjecanja) da prihvate muljanje pod izgovorom: „pa glavno je da se igra, mi smo samo rekreativci i to je najvažnije.“ Čestitam mu i na verifikaciji i legalizaciji muljanja jer je razvidno da su pravila i propisi u SOKAZ-u potpuno nevažni.

Dragi moji, mi ovo natjecanje plaćamo, najvećim dijelom smo samoorganizirani i odvajamo jako puno vremena, a bogami i novaca za njega jer ga volimo tako da ne stoji da je to nešto nevažno i marginalno.

Dragovoljac se neće žaliti na poteze ovdje imenom i prezimenom prozvanih jer to nema smisla. U državi u kojoj je vladajuća kriminalna hijerarhija uvijek u pravu i koja je svijetli primjer svima drugima, znamo da bi naša žalba završila u smeću. Pa i ovo što sam napisao izazvat će kod većine podsmjeh i porugu no meni osobno je zadovoljstvo prstom pokazati i imenovati muljatore. Takav sam i to mi je hobi

Uz isprike nadaleko u javnosti poznatom celebrityu g. Figenwaldu što su mu prouzročene neugodnosti i toliki stresovi mogu mu zaželjeti pobjedu u meču s Jablanovčanima i poručiti samo jedno: da vam nema Gabriela Viktora Jakoba Svedena koji vas je i doveo do osme lige vi biste bili, bez pretjerivanja, jedna solidna ekipa 11. ili 12. lige. Najveći benefit njegovog neigranja (osim vašeg cmizdrenja kad ga nema) je što su tako i ne znajući to, izvedene na čistinu sve prljavštine SOKAZ-a. Po ne znam koji put.

Slava Gabrielu Viktoru Jakobu Svedenu!

P.S.
Inače Dane, danas igramo meč bez bolesnog Barabe, trenutno najboljeg igrača. I ne cvilimo, ne cmizdrimo i ne slinimo, a najmanje nam pada na pamet tražiti odgodu.

[pongping]

Čuj, igramo bez bolesnog Barabe. Pa čovjek je bolestan svaki drugi tjedan. Zato imate dugu klupu, a s obzirom na kvalitetan kadar ne vjerujem da će se osjetiti Barabin izostanak. Mi smo, ajde da i to kažem, BEZ ŠVEĐE, odigrali 70 % proljetnog prvenstva i bili bez poraza. S ponešto neriješenih, ali bez poraza. Vas svakako dobijemo i bez njega, to valjda znamo. Pa ako smo mi ekipa za 11. ligu, za koju ste vi, bez Barabe?
Raspisao si se big time, ne kužim zašto te toliko žulja što smo odgodili utakmicu koju tada nismo mogli odigrati. Po treći put ti kažem da nikakvog kalkuliranja tu nema jer i oni i mi znamo da će onaj tko dobila vjerojatno biti prvak, a onaj tko izgubi, vjerojatno to neće biti. Potpuno je svejedno odigrali mi u 10. ili u 11. mjesecu, ništa se tu ne mijenja niti se promijenilo.
Oni su u toj dvoranici svakako sutra favoriti, mi možda možemo do boda.
Ja sam sretan ako se svi mečevi u ligi odigraju, pogotovo sam sretan ako moja ekipa odigra sve mečeve. Jer je to smisao. Pa čak i ako se zbog toga malo modificiraju napisana pravila natjecanja, opet mi je draže da se odigra, bili to mi ili neka druga ekipa. Vaše vrebanje prilike iz grma, nakon što ste nas dobili u uvjetima za koje znamo kakvi su bili (sve legalno, ali ja nikad ne bih igrao protiv dvojice da me protivnička ekipa zamoli za odgodu), nije baš simpatično i nadam se samo da je to privremeni osjećaj da možete doći do trećeg mjesta. A ne možete. Uostalom, bili ste drugi proljetos, a od nas izgubili glatko. Treba uživati u trenutku, vama je 8. liga velika sreća i sad kad ste osigurali ostanak, jasno mi je da apetiti rastu. Ali - hold your horses. Ima boljih.

[papuanac]

Kao što sam napisao: svi su prekršili pravila i svi muljaju i izvlače se. Ja sam tebe pohvalio za borbenost oko ekipe no smrad muljanja ostaje.

Kakav god vi rezultat naprvili u Jablanovcu - nije regularan. No, i Sanader je neregularno prodao INA-u pa nikome ništa; na sve strane se krade, vara, mulja i snalazi se pa zašto ne bi i u SOKAZ-u. U takvom podneblju živimo.

Glavno da se igra, jebeš pravila

Ovo gore sam napisao samo iz jednog razloga, edukativnog: koliko god muljatori muljali trebaju znati da se zna da muljaju i da im se to šutke ne odobrava. I ti si jedan od takvih, bahat, arogantan i bezobrazno samouvjeren no to treba javno i napisati jer ako se šuti onda vi agresivci mislite da smo mi koji šutimo mlakonje pa ste još agresivniji u muljanju.

Za mene je ova poučna priča završila. Molim admina da završi ovu temu osim ako ga netko ne nazove, e onda će se sapunica nastaviti u nedogled, ali bez mene

P.S.
I opet nisi fer jer kako god ispalo, pa makar i bolestan svaki drugi tjedan, Baraba te može učiti pingiću što je i dokazao. Znam da je to bolno, ali je tako. No hard feelings...

[pongping]

Ili nisi shvatio ili se praviš da nisi shvatio. S Barabom sam dobar, barem mislim da jesam, to nije bila uvreda, pa njemu sam u lice rekao da je više bolestan nego zdrav. A mlad čoek.
Ja nisam arogantan, ti si još manje tih i samozatajan. Naprotiv, vodiš tu neki rat protiv nevidljivih protivnika, jasno mi je da bi sretan bio da je završilo 10-0, jer, eto, tako piše u pravilima. A utvaraš si da je tako i vama korisno. Premda nije.
Piše negdje i da prelaziš cestu preko zebre, vjerujem da ne napraviš to uvijek. Često postoji bolja opcija od tvrdih pravila.
Ovdje je cilj igranje, cilj smo ostvarili. Igrat ćemo.
Ne poznaješ moje sugirače, ali od nas baš nitko nikad ne bi pristao na muljanje, uostalom, već sam, za razliku od nekih ovdje, dobio priliku pristati na 5:5 prošle sezone, pa sam odbio bez sekunde razmišljanja. Rekreacija, pa da dogovaram rezultate?!
Radi koga, za koga? Nema šanse.
Odgoda duljih od tjeda dana bilo je svake sezone u svakoj ligi, ti si se baš ove uhvatio i pronalaziš razlog za to, a razlog je jedino - vrijeme. Nije se stiglo, nije se moglo. Sad igramo dva meča u dva dana. Nije idealno, ali druge nema.
Smiri se, pogledaj malo nogomet, prošeći. Napet si. A set si mi pošteno dobio u subotu, nitko ti taj set ne može oduzeti!

[ib]

Ja bih molio još jednom citat iz Pravilnika da se "utakmica mora odigrati idući tjedan".

U Pravilniku piše "Utakmica se može odgoditi samo u slučaju obostranog sporazuma i to u pravilu najkasnije do utorka u idućem tjednu."

Ja odatle ne iščitavam ništa u smjeru da je odigravanje nakon nekoliko tjedana neregularno. "U pravilu" znači to što znači - ako se ekipe slože i ako voditelj lige dozvoli, može i kasnije. I stalno se dešava da se nešto odigra kasnije, i nitko, u pravilu, ne vrišti.

Smeta mi ovo blaćenje na sve strane, između ostalog da sam ja nešto kriv, pogotovo što je prije kontaktiranja mene postignut dogovor obje ekipe, voditelja lige i tehničkog voditelja. I ako je tehnički voditelj sugerirao Danu da mi javi mailom (da otkrijem veliku tajnu, nikakav poziv nije mijenjao tablicu).

I ne znam zašto je ikome u interesu da se neki meč ne odigra, nego da se piše 10:0, pogotovo ako se time ne krše pravila.

Dosta loše.

[Koki]

Pravila se krše....
Ne znam ništa o konkretnoj situaciji ali prepoznajem obrazac. Ako je pravilo da se utakmica može odgoditi najkasnije do utorka idući tjedan onda se tog pravila treba držati. Nema iznimke...
Svako odgađanje na duži rok dovodi u neravnopravan položaj ostale ekipe i onima koji su odgodili utakmicu na više tjedana, omogućuje da narihtaju rezultat znajući nove rezultate u proteklih nekoliko kola. Sve da to i nije tako ostaje sumnja...
Kako smo zadnjih nekoliko godina igrali u 1. ligi slična stvar se događala skoro pa svake sezone. Već si mogao znati nakon 6. kola koje će utakmice biti "odgođene na neodređeno vrijeme" i čekaju se rezultati drugih da se vidi što će se "odigrati" u prekomjerno odgođenim utakmicama. Jasno kao dan ...
Apsolutno ne vidim razloga zašto bi netko trebao imati razumjevanja zato što je netko u USA ili Švedskoj ili bilo gdje drugdje i ne može igrati. Njihov problem. Nema ih pa će igrati oni koji mogu a ako ne mogu predaju utakmicu.
Ljudi SOKAZ je natjecanje i igra se za bodove. Priča o rekreaciji i kao "bitno je da se igra" je deplasirana i odobrenje je za muljanje. Kome je do rekreacije ne mora igrati SOKAZ.

Što se mene tiče ja bih ukinuo odgode. Nema ništa...Zar nije oksimoron da dopuštamo da nam u Sokazu igraju aktivni igrači a spominjemo rekreaciju? Malo više reda nije na odmet. Tko smo, što smo i kamo idemo i što to Sokaz znači? Image, prepoznatljivost, vrijednosti koje se zastupaju ili je samo važno prikupiti što više članarina?

Usput... ne gajim iluzuje da će ovo što pišem išta promijeniti. Znam da sam u manjini ako nisam i u jednini...
_________________
www.sound-news.net
www.zvucne-novosti.hr

[ib]

[Koki]

ok...ako nije pravilo nije dobro jer je podložno zlouporabi..
_________________
www.sound-news.net
www.zvucne-novosti.hr

[papuanac]

[ib]

Ajde, drago mi je da ste obojica u pravu, pa makar i bez citata iz pravilnika i <ubaci Hitler argument>.

[Koki]

Majstore,

Ne treba biti sarkastičan. Često su u Sokazu mijenjana pravila i sve te promjene bi trebale služiti poboljšanju. U praksi nije tako i često, nažalost, promjena pravila je privatan interes prikazan kao interes Sokaza.
Možemo ja i ti imati različite pogleda na stvar. To je u redu. Možemo gledati točke i zareze te možemo sedmu decimalu..... no ne možeš osporiti da mnoge moje konstatacije jednostavno stoje...

Mnogo toga bi se moglo popraviti i bilo bi bolje. To što opet nekima više odgovara nered je drugo pitanje...
_________________
www.sound-news.net
www.zvucne-novosti.hr