SOKAZ forum
Deda 2012 - NA VELESAJMU!
Moderatori/ce: Moderatori,Predsjedništvo
Složio bi se sa Kemilom oko neigranja jačih igrača u grupnoj fazi DEDE.
Ne sjećam se kad neki viši nosioc nije prošao grupu bar kao drugi u grupi.
Nema nekog smisla igrat protiv nekog tko se tek uči osnovama pingača. Nema smisla niti njemu a bogme ni nosiocu.
I sam sam bio puno puta u takvoj situaciji i moram priznat da je čudan osjećaj. Ako igraš ozbiljno onda izgleda kao iživljavanje a ako si neozbiljan onda kao preseravanje.
Ovako kako je koncipiran Deda ove godine opet će se načekavat cijelu subotu za možda jedan solidan meč. Sve ostalo je zujanje po dvorani ili kvartu.
Naravno da bi proširio njegove prvoligaše i na neke nosioce iz viših liga prema Rang listi.
Ne sjećam se kad neki viši nosioc nije prošao grupu bar kao drugi u grupi.
Nema nekog smisla igrat protiv nekog tko se tek uči osnovama pingača. Nema smisla niti njemu a bogme ni nosiocu.
I sam sam bio puno puta u takvoj situaciji i moram priznat da je čudan osjećaj. Ako igraš ozbiljno onda izgleda kao iživljavanje a ako si neozbiljan onda kao preseravanje.
Ovako kako je koncipiran Deda ove godine opet će se načekavat cijelu subotu za možda jedan solidan meč. Sve ostalo je zujanje po dvorani ili kvartu.
Naravno da bi proširio njegove prvoligaše i na neke nosioce iz viših liga prema Rang listi.
Ne širite crne vibracije u svemir, prijedlozi koje unaprijed osudite na propast nemaju niti teoretske šanse proći.antispin je napisao/la:... ove godine to ne može proči jer je kasno za to ... moj je prijedlog velika dvorana i da je sve gotovo u jednom danu.
Odigravanje turnira u jednom danu, po postojećim pravilima, ne drži vodu jer oni koji trebaju igrati u četvrtfinalu, polufinalu i finalu ne mogu to fizički izdržati, ako će morati igrati grupe i sve od 1. kola.
To je između ostalog jedan od razloga zašto se igra 2 dana.
Ja sam u prijedlogu govorio o xNositelja i naveo da bi svakako trebali biti uključeni svi prvoligaši pa makar došli svi na turnir, a ako njih nema dovoljno u odnosu na ukupan broj igrača treba uključiti i ostale nositelje bez obzira što nisu prva liga.zacko je napisao/la:Naravno da bi proširio njegove prvoligaše i na neke nosioce iz viših liga prema Rang listi.
Mlate me i iz 17. lige ali nije to to.deva je napisao/la:Svoju čast možeš zadovoljiti i sa nekim igračem 6. lige, što znači poen više ili manje osim ako ne briješ da te neko ostavi na nuli.dtrnski je napisao/la:Da igram turnir, bila bi mi čast da me namlati netko iz 1. lige i veselio bi se svakom svojem osvojenom bodu.
Re: Prijedlog za razmatranje organizatorima Dede
Kemil je napisao/la:Sažeto, koje su pozitivne strane ovog prijedloga:
1- igrači 1. lige ne moraju gubiti vrijeme i snagu na formalnost igranja u grupi i prvom kolu sa slabijim igračima
2- slabiji igrači ne moraju igrati mečeve u kojima su unaprijed osuđeni na poraz, bit će im zanimljiviji turnir
3- na neki način se smanjuje razlika količine igranja na turniru slabijih i jačih igrača, a koji su platili istu prijavninu, dakle pošteniji sistem
4- turnir se vremenski skraćuje i to samo za nezanimljijve mečeve poznatog ishoda
5- daje se prilika slabijim igračima da osim prolaska grupe odigraju možda koje kolo nokauta
6- igrači iz 1. lige koji generalno prolaze u daljnji dio natjecanja neće biti umorni igranjem "formalnih" utakmica
1. zašto se toliko brineš za utrošak vremena igrača prve lige, onaj tko misli da je "Deda" gubljenje vremena, nek ostane doma.... nadalje: snaga je potpuno validni faktor u sportskom natjecanju tako da ne vidim zašto bi netko imao pravo čuvati snagu ne igranjem od početka turnira
2. samim time ne dozvoljavaš iznenadjenja na turniru,
a ovo da je netko "osudjen" na poraz nije, ima pravo igrati i pobijediti(:cerek: ib ustvari ne ždrijeba, on zapravo osuđuje nekog na meč sa Valentićem u R64
)3. da li želiš reć da "slabiji" igrači trebaju imati manju prijavninu od "jakih"? tko će to određivati... još da ima i klope na turniru treba u omjeru udjela prijavnine uračunati i koliko tko pojede... (:cerek: dakle tebi bi turniri trebali biti stvarno jeftini
)4. ajd, recimo.... nešto je kraći... i to samo u slučaju da se broj skupina dovoljno smanji da se skine brojnost skupina koje se moraju odigrati na istom stolu (na 11 stolova ćeš otprilike u istom vremenu odigrati 32 skupine, kao i 26 skupina).. i nigdje ne navodiš da bi tvojim sustavom nositelja dobio najmanje jedno kolo kostura više
5. pa da , daješ im pretkolo.. onaj koji bi igrao R32, po tebi mora igrati pretkolo (R64) samo zato što je to po tebi neizvjesniji meč, i tu se uopće ne brineš za snagu, tojest umor tog igraca koji ima kolo više, te u idućem kolu ima još manje snage da pruži otpor novom i jačem protivniku
6. ne zavrijedjuje imati svoju točku jer isto piše i pod 1.
općenito su sve točke nekako slične pa cu ja još sažetije probati...
Kemil: >>Međusobno igranje "jakih" i "slabih" igrača troši vrijeme, umara "jake" igrače, a "slabima" nije zanimljivo, a još im je i skupo.<<
Imaš turnire po ligama... koji kategoriziraju igrače po "kvaliteti" (i to dvaput godišnje)... imaš vodovod koji kategorizira igrače po godinama.. I pazi sad: Imaš POJEDINAČNO PRVENSTVO SOKAZA koji traži PRVAKA (moze biti samo jedan) i svi imaju jednake uvjete dolaska do te titule, tako da smisao tog turnira nije omogućavanje dodatne partije ponekim substandardnim igračima pod krinkom uštede vremena.
zvučim skoro kao ozvačić s onim "utješno je za invalide", ali turniri imaju svoju svrhu... stoga Deda ne može biti isti kao i pešćenica ili generalski stol...
veseli me što sam unutar gabarita tvojih očekivanjaKemil je napisao/la:očekujem da će ga zajednica na forumu pohvatili, popljuvati ili što već god
Juraj Huber, JT 1234 izgubljeni
ne znam, po meni je kemin prijedlog na dobrom tragu, jer se i profi turniri cesto tako igraju (jaci na rang listi se ukljucuju tek medju zadnjih 32 itd).
pod tim ne mislim na to da je bolji takav sistem nego da svi igraju sve, nego da je to dobro rjesenje kad je premalo stolova.
samo mi nema smisla sve prvoligase tako plasirati, jer mozda netko igra kao rezerva rezerve prvu ligu, dok npr. zacko coklja po drugoj. tako da mislim da bi tu trebala biti mjerodavna samo rang lista.
pod tim ne mislim na to da je bolji takav sistem nego da svi igraju sve, nego da je to dobro rjesenje kad je premalo stolova.
samo mi nema smisla sve prvoligase tako plasirati, jer mozda netko igra kao rezerva rezerve prvu ligu, dok npr. zacko coklja po drugoj. tako da mislim da bi tu trebala biti mjerodavna samo rang lista.
deva je napisao/la:Ja sam u prijedlogu govorio o xNositelja i naveo da bi svakako trebali biti uključeni svi prvoligaši pa makar došli svi na turnir, a ako njih nema dovoljno u odnosu na ukupan broj igrača treba uključiti i ostale nositelje bez obzira što nisu prva liga.zacko je napisao/la:Naravno da bi proširio njegove prvoligaše i na neke nosioce iz viših liga prema Rang listi.
netko nije shvatio o kojem nosiocu iz viših liga je riječ (a nije prva) 
i.. da... kemo... zar bi prije odredjivao nositelje po registraciji u ligi, nego po rang listi??? kriminalno... a tako lijepu rang listu imamo... (naravno uz blagu pogrešku jednog visoko rangiranog igrača koji nije prvoligaš
)Juraj Huber, JT 1234 izgubljeni
Re: Prijedlog za razmatranje organizatorima Dede
1. Realno gledajući doma će ostati jedna ogromna većina slabijih igrača i to upravo zbog takvog sistema natjecanja koji je napravljen da favorizira prvoligaše i sl.
Dodatna grupa će ostati doma jer ne želi provesti cijeli dan na turniru za 2 ili 3 meča.
2. Pa ako je netko tako dobar da može pobijediti (čitaj iznenaditi) nekoga iz prve lige, onda će za to vjerojatno imati priliku i u drugom kolu nokaut sistema.
3. Ne. Prijavnina treba biti ista, ali ono što se za nju dobiva treba malo izjednačiti. Netko će igrati 9 setova (možda i samo 6), a netko će igrati cijeli dan, za iste novce.
Hranu koliko znam nisam spominjao, ali da je ima logično bi bilo da, za iste novce, oni koji mogu pojesti više dobiju repete.
4. Ne najmanje, nego svakako manje od jednog kola.
5. Prijedlog je usmjeren u korist većine igrača, a ne prema pojedincima. Npr. moj suigrač Grant ne bi bio sretan da mora igrati grupu i sva kola do barem polufinala dok bi Valentić igrao tek od drugog kola, ali on je pojedinac, a treba gledati interese većine. Na kraju organizator treba odrediti kriterije nositelja jer jakih igrača ima i u slabijim ligama.
6. Sviđa mi se. Tu točku treba maknuti.
Nije smisao Dede samo da dobijemo prvaka, smisao je da se svi malo družimo, međusobno igramo i izvan liga, zadovoljštinu da odigramo i sa jačim igračima će svatko dobiti.
Da, svi imaju jednake uvjete dolaska do titule, kao što i ti imaš jednake uvjete da pobijediš Bolta na 100m ako se prijaviš.
Nemaju svi jednake šanse, neki uopće nemaju šansu.
Dodatna grupa će ostati doma jer ne želi provesti cijeli dan na turniru za 2 ili 3 meča.
2. Pa ako je netko tako dobar da može pobijediti (čitaj iznenaditi) nekoga iz prve lige, onda će za to vjerojatno imati priliku i u drugom kolu nokaut sistema.
3. Ne. Prijavnina treba biti ista, ali ono što se za nju dobiva treba malo izjednačiti. Netko će igrati 9 setova (možda i samo 6), a netko će igrati cijeli dan, za iste novce.
Hranu koliko znam nisam spominjao, ali da je ima logično bi bilo da, za iste novce, oni koji mogu pojesti više dobiju repete.
4. Ne najmanje, nego svakako manje od jednog kola.
5. Prijedlog je usmjeren u korist većine igrača, a ne prema pojedincima. Npr. moj suigrač Grant ne bi bio sretan da mora igrati grupu i sva kola do barem polufinala dok bi Valentić igrao tek od drugog kola, ali on je pojedinac, a treba gledati interese većine. Na kraju organizator treba odrediti kriterije nositelja jer jakih igrača ima i u slabijim ligama.
6. Sviđa mi se. Tu točku treba maknuti.
Nije smisao Dede samo da dobijemo prvaka, smisao je da se svi malo družimo, međusobno igramo i izvan liga, zadovoljštinu da odigramo i sa jačim igračima će svatko dobiti.
Da, svi imaju jednake uvjete dolaska do titule, kao što i ti imaš jednake uvjete da pobijediš Bolta na 100m ako se prijaviš.
Nemaju svi jednake šanse, neki uopće nemaju šansu.
daj šuti... sad si nam ujebo misterij visokorangiranih neprvoligaša... i to upravo dok sam pisao svoj postIzra je napisao/la:npr. zacko coklja po drugoj
Juraj Huber, JT 1234 izgubljeni
Sviđa mi se. Zapravo sam i mislio na općenito nositelje koji ne moraju biti isključivo iz prve lige dakle ispravniji kriterij je rang lista uz mogućnost da organizator dodatno ubaci nekog nositelja npr. čovjek je bivši profić, ali jednostavno nije igrao sve mečeve.Izra je napisao/la:samo mi nema smisla sve prvoligase tako plasirati, jer mozda netko igra kao rezerva rezerve prvu ligu, dok npr. zacko coklja po drugoj. tako da mislim da bi tu trebala biti mjerodavna samo rang lista.
Još dok nije otpalo igranje u Domu sportova prijedlog visokopozicioniranih ljudi u Sokazu bio je da se sve odigra u jednom danu.deva je napisao/la:Ne širite crne vibracije u svemir, prijedlozi koje unaprijed osudite na propast nemaju niti teoretske šanse proći.antispin je napisao/la:... ove godine to ne može proči jer je kasno za to ... moj je prijedlog velika dvorana i da je sve gotovo u jednom danu.
Odigravanje turnira u jednom danu, po postojećim pravilima, ne drži vodu jer oni koji trebaju igrati u četvrtfinalu, polufinalu i finalu ne mogu to fizički izdržati, ako će morati igrati grupe i sve od 1. kola.
To je između ostalog jedan od razloga zašto se igra 2 dana.
odaziv na Dedu je cak u blagom rastu zadnjih godina.. tako da nije problem u sustavu natjecanja.
@kemo:
ovo pod 4. mi moraš malo detaljnije objasniti na kaj misliš
Stalno pričaš o nekakvom dugom čekanju na turniru, a i o silnoj potrebi za medjusobnim druženjem. Ne mislis da bi se na to čekanje moglo gledati kao na kvalitetno druženje.
@kemo:
ovo pod 4. mi moraš malo detaljnije objasniti na kaj misliš
Stalno pričaš o nekakvom dugom čekanju na turniru, a i o silnoj potrebi za medjusobnim druženjem. Ne mislis da bi se na to čekanje moglo gledati kao na kvalitetno druženje.
Juraj Huber, JT 1234 izgubljeni
Ja sam dao prijedlog i obrazloženje.
Što se rasprave tiče svatko ima pravo na svoje mišljenje, mislim da je osnovna ideja jasna i bez prenaučnih polemika.
Organizatori turnira i vodstvo Sokaza su na kraju jedini koji mogu o tome odlučiti i ne vidim razloga zašto bi za ovogodišnji turnir bilo prekasno to realizirati.
Što se rasprave tiče svatko ima pravo na svoje mišljenje, mislim da je osnovna ideja jasna i bez prenaučnih polemika.
Organizatori turnira i vodstvo Sokaza su na kraju jedini koji mogu o tome odlučiti i ne vidim razloga zašto bi za ovogodišnji turnir bilo prekasno to realizirati.
Pozdrav! 
Ja sam definitivno za racionalizaciju utrošenog vremena , npr. jako mi je velika želja opet igrati "Dedu" 
, ali prošle godine su na turniru bile 32 grupe... jedna više ili manje 
, na 13 stolova čekalo se grozno dugo 
, a sada na 9 stolova? 
Mislim da ću ipak ove godine preskočiti PP, iako branim lijepe bodove od prošle godine, neće mi se baš provesti tamo ogroman dio dana, a od same igre baš i neću imati puno...
Ja sam definitivno za racionalizaciju utrošenog vremena , npr. jako mi je velika želja opet igrati "Dedu" , ali prošle godine su na turniru bile 32 grupe... jedna više ili manje , na 13 stolova čekalo se grozno dugo , a sada na 9 stolova? Mislim da ću ipak ove godine preskočiti PP, iako branim lijepe bodove od prošle godine, neće mi se baš provesti tamo ogroman dio dana, a od same igre baš i neću imati puno...
Re: Prijedlog za razmatranje organizatorima Dede
[
Da, bigdedi imaš jednake uvjete dolaska do titule, kao što i ti imaš jednake uvjete da pobijediš Bolta na 100 m
da mi je vidjeti tu utrku!!! tipujem na bigdedija.
Da, bigdedi imaš jednake uvjete dolaska do titule, kao što i ti imaš jednake uvjete da pobijediš Bolta na 100 m
da mi je vidjeti tu utrku!!! tipujem na bigdedija.mi rekli smo si zbogom govoreć doviđenja
https://www.youtube.com/watch?v=WfgVpt01aVI
https://www.youtube.com/watch?v=WfgVpt01aVI
Re: Prijedlog za razmatranje organizatorima Dede
U potpunosti se slažem s tobom , samo kaj tvoja ideja nikako ne koristi druženjudeva je napisao/la: .....Nije smisao Dede samo da dobijemo prvaka, smisao je da se svi malo družimo, međusobno igramo i izvan liga, zadovoljštinu da odigramo i sa jačim igračima će svatko dobiti.
već koristi samo onima koji bi htjeli racionalizirati potrošnju vremena tj."hoću što više igrat a što manje gubit vrijeme" (čitaj družit se) 
Hmmm5. Prijedlog je usmjeren u korist većine igrača, a ne prema pojedincima. Npr. moj suigrač Grant ne bi bio sretan da mora igrati grupu i sva kola do barem polufinala dok bi Valentić igrao tek od drugog kola,.
Ak budu Žir , Miki i Knez dolazili tek na kraju 
s kim onda da ja igram pref dok nam ne počne grupa nebum valjda s Hrgom i Zokom ili precednikom 
