SOKAZ forum

[Dren]

[varispin]

[ib]

[Lio]

Pogledajte video koliko koncentracije treba Bastianu Stegeru da odkontrolira super block travu..kod 5:31 povlači spinove pa pogledajte rotaciju koju ta trava radi:)

http://www.youtube.com/watch?v=4NVmoJY2UMY
_________________
Spin...spin...i samo...spiiiin....

http://www.youtube.com/user/CRO0707

https://tabletennisblades.com/

Povratak prirodi...
http://www.udruga-flyer.hr/

[Tomaca]

[D-Tech]

Ajde ljudi šta ste se toliko zarajcali za te kriminalne trave.
Znam da se trebaju malo dignut tenzije da se ljudi priključe raspravi ali ajmo malo stati na loptu.
Stolni tenis kao sport postoji preko 100. godina, a trave su se počele banat prije 4-5. Gume su su se svake godine unapređivale a igra poboljšavala. Rijetki su bili spin igrači u 60-70-ima, možda iz razloga što tada gume nisu bile toliko nabrijane i loptica se nije mogla vrtit 18000 puta u minuti, a danas ak nemožeš povuč spin da onom preko puta loptica udari u strop, nisi igrač. Sa travom se takva igra može anulirati i tu nastaju problemi -što jači spin to se veći problem vrača natrag i tu je kvaka. Uglavnom, na FH imam Tenergy koji čupa kao lud, ali ljudi moji kad zaštopam sa SB speedy spin tik uz mrežu srce mi se para
E da, stalno slušam izraz "fenirane trave", pa bih molio nekog da mi objasni kakve su to trave.

[Tomaca]

[Izra]

[ecwashere]

bi nebi replicirao...ali....

ljudi moji, ja sam travu prvi puta vidio tamo krajem 70' prošlog stoljeća - to ne da je bila pomutnja, to je bio armagedon, ali nitko nije postavljao pitanje legalnosti tih guma - od tada je prošlo puno godina i samo je polemika ostala ista - niti su sriveri isti, niti trave, niti drveta, niti ljepila, niti loptice...tko zna što će budućnost donijeti a sve u svrhu razvoja stolnog tenisa i punih računa sportskih kompanija...

igrajte, ne filozofirajte

[ib]

Ngh.

Ajmo pokušati da ova tema ne ode u smjeru "treba li zabraniti trave bez trenja i obrađivane trave?", jer takvih već imamo na bacanje.

Ovdje smo radije malo porazgovarali o tome ima li u igri razlike između trave s trenjem i one bez njega, te smo lijepo pokazali da ima, pobijedivši argumentaciju "naš prijatelj čokljavac igra s takvom travom pa ćemo ga braniti do smrti tupljenjem kako trava samo obrće rotaciju".

[Dren]

Igore lijepo ste pokazali apsolutnu nulu.

geek je nabacao gomilu osim neprimjenjivih i gomilu netočnih podataka.
recimo najbrži udarac je oko 120km na sat i to sa lopticom od 38mm. s većom lopticom od 40mm procjena je da je brzina 20ak posto manja pa loptica ne leti više od 100km na sat, i ne vrti se toliko iz istog razloga.
Dakako, apsolutno neprimjenjivo na travu. Travom nikad nećeš generirati takvu brzinu niti spin...možda Lio i nauči:
Sa frictionless gumom nećeš zapravo uopće generirati spin. jer nema trenja. Trenje je nužno za generiranje spina.
Sve što s travom možeš je manipulirati tuđim spinom. Naravno, ovisno o travi s nekom ćeš moći više s nekom manje. Više frictionless manje možeš manipulirati, ali možeš viši postotak protivničkog spina vratiti.

Ti si bacio dva sarkastična komentara i nisi rekao ništa. osim da se apsolutno ne slažeš sa mnom. Argumenata nula.
Poslije si se pozvao na geekov komentar da stolnotenisači su u stvari roboti koji stvari rade automatski. I da je to točno, ako su automatski naučili da kad neko povuće reketom prema gore da dobiju spinanu lopticu pa nek automatski nauče da ako neko bloka travom na stolu kao Neubauer u video od Lia da će na njihov spin dobit backspin nazad i obrnuto. Pa će to bez problema savladati.

A sad, ozbiljno te pitam da se uključiš u raspravu oko frictionless guma i drugih (ne moraju biti trave) jer zbilja mislim da znaš dosta o tome i da bi mogao doprinjeti raspravi i proširiti spoznaje nekih sokazovaca uključujući i mene.

Ja sam mišljenja da je razlika između fictionless trave i obične trave ista kao razlika između srivera i tenergyja.
S razvojem tenergylike guma sad se generiraju strašni spinovi, neusporedivi s sriverom i onda do izražaja dolazi svojstvo gume koja ne prima rotaciju - nazad dobijaš svoj strašan spin.
Sad, doista jest problematika da u stolnom tenisu već duže vremena prevladava jednoumlje u obliku topspin je jedini atraktivan udarac pa svi tako igraju i kad dobiješ to nazad, svi se muče.
_________________
Brod jr.: najbitnije je da kad pokušaš uvaljat nekaj"stranog" nekom stranom ak taj strani odgovori nekom stranom igrom,onda mu ziher odgovoriš sa nečim stranim!!!

[geek]

Ma, ovo se sve pretvorilo u trkeljanu.

Ako je "isto" igrati sa friziranom i/ili zabranjenom gumom ili onom legalnom, zašto je svi koji je imaju jednostavno ne skinu ? Zašto pravila koja vrijede za većinu svijeta, ne vrijede i za nas ? Možda je Dren pametniji od njih ?

Ako dozvoliš igranje sa nelegalnim, gdje je kraj ? Neki će namjerno otkidati svaki 3 čep, neki će ga stvrdnjavati cijanofix-om, skraćivati grickalicom, jedan dio gume napraviti sa otporom, a drugi bez i sl. A, ja bi se na sve to trebao prilagoditi ?

Meni je vrhunac cinizma slijedeći. Naš međunarodni sudac najvišeg ranga, tzv. Blue Badge, sudio je i finala, koji je zadužen za dosljednu primjenu ITTF pravila, u Sokaz-u igra sa zabranjenom gumom Dr Neubauera.

Možda je najbolje da, kada sretneš takvog, jednostavno ne igraš meč. Jer, to nije zadovoljstvo, rekreacija. A, i on će biti zadovoljan, jer je postigao svoj cilj - REZULTAT BEZ OBZIRA NA SREDSTVA.

Prije 2 - 3 dana mi je jedan takav, koji je igrao sa 2 frictionless antispina na kojima je pisalo Sriver, skoro polomio kičmu, jer putanje njegovih loptica nisu imale nikakvog smisla. Ja mu više neću stati preko puta stola.
_________________
Butterfly Jonyer-H FL
FH: DHS Hurricane3 Neo H37 2.1
BH: DHS Hurricane3 Neo National 2.2
中國膠 (KINESKE GUME)

[55]

Čovjek zna znanje! OK, šalio sam se...
Potpuno sam protiv posebno tretiranih guma: prženih, paljenih, lakiranih, feniranih i svih tome sličnih
No zbunjuje me slijedeća situacija; 1. SUPER BLOCK je bio nekada ITTF approved, 2. SUPER BLOCK je tvornička (originalna) guma i nije ničim tretirana, 3. moje iskustvo protiv SUPER BLOCK-a je takvo kako sam ga i opisao, igrao sam oko 200 utakmica protiv te "travuljage", nešto je jača u promjeni rotacije kod bloka na stolu, nikakav poseban problem i prilično je bezopasna ako suparnika koji je ima udaljiš od stola.
Eh sad, netko je zna koristiti bolje, a netko lošije... u svakom slučaju, loptice koje mi se vrate od SUPER BLOCK-a ničim me posebnim ne iznenade u odnosu na ono što mi se vrati od drugih travuljaga, samo što puno pažljivije biram koju ću lopticu jako napasti (topspinom).
Volio bih da rasprava bude bez žuči, ali pokušavam reći da ima nečega u onome što je rekao Dren, ima u stolnom tenisu preko 100 različitih udaraca; treba izbjegavati one udarce nakon kojih te travaš "sčoklja"; pruži mu igru koja njemu ne odgovara, jer s beksajdima se doista može sve, s travom se može puno manje toga...
Tenergy je fantastična guma, tako mislim da su sve tvornički proizvedene trave ovoga svijeta (dostupne su svima) inferiorne u odnosu na ono što tenergy može pružiti.

[varispin]

Na Europskom prvenstvu za veterane u Poreču 2009. (na kojem sam aktivno sudjelovao) u drugom krugu natjecanja vršila se provjera guma natjecatelja na način da se utvrdi je li guma na autoriziranoj listi ITTF-a. Godinu dana kasnije na Svjetskom prvenstvu za veterane u Kini - nije se vršila nikakva provjera guma a stolnotenisači veterani Njemačke tvrde da je tamo svaka druga guma/trava bila izvan liste ITTF-a. Ali regularnost Svjetskog prvenstva zbog toga nije bila dovedena u pitanje. Zna se da su ove posljednje zabrane nekih trava rezultat ljubomore i zavisti velike kompanije ponajprije na poslovne rezultate manufakture Dr. Neubauera. Zato Kinezi, Mongoli, Filipinci, Šveđani pa i Ameri doma igraju sa svim što im dođe pod ruku i što im se svidi. A vi pokorni Hrvati i dalje štitite interese velikih kompanija. I da ne ponavljam sve ono što je Dren tako lijepo i jezgrovito napisao. Trenirajte raznoliko ali ne kao robot. Spin protiv trenja i spin protiv netrenja. Pogledajte kako onaj Belaj iz Varaždina spina - njemu niti ovakva niti onakva trava nimalo ne smeta.
_________________
BTY Innerforce ZLF
FH: Tenergy 80 1,9mm
BH: Globe 889 0,6mm

[Dren]

Da se razumijemo - u potpunosti sam protiv bilo kakvog tretiranja gume koje joj mjenja svojstva. To spada u kategoriju koju geek spominje i to je samo na sramotu tim igračima. Ja bih ih javno prozvao i kako je geek predložio nebih ni igrao protiv njih. Al bih napravio jasnu razliku između tretiranih guma i guma koje su bile na ittf listi a naknadno su zabranjene.
_________________
Brod jr.: najbitnije je da kad pokušaš uvaljat nekaj"stranog" nekom stranom ak taj strani odgovori nekom stranom igrom,onda mu ziher odgovoriš sa nečim stranim!!!

[55]

[Izra]

[Dren]

Ma jasno. Stoga ih treba odstigmatizirati. Pobogu pa ovo je sokaz. Ima neka svoja specifična pravila (koja su po meni u redu) i ne smiju se razapinjati ljudi koji se drže tih pravila.
Stoga mi je i posve nejasno da recimo geek toliko pljuje po njima da mora dati krive informacije ovdje - evo recimo zadnji komentar da svi u svijetu imaju jedna pravila a mi druga...upravo je obrnuto. ITTF ima jedna pravila o gumama i ona se primjenjuju na ITTF natjecanjima.
U skoro svim rekreativnim ligama po svijetu (a i u dobrom dijelu profesionalnih) kad se radi o natjecanjima koja nisu pod pokroviteljstvom ITTF-a ova zabrana ne postoji.

Al kako je ib rekao, imamo hrpe topika o tome jel treba dozvoliti ili izbaciti gume koje nisu na ITTF listi, ja bi nastavio o razlici između frictionless i ostalih trava.

Recimo, trava koja ima frictionless vrhove čepića a ostalo s frikcijom mi se čini najneugodnijom i protivna pravilima. Ovisno pod kojim kutem udariš lopticu, možeš znatno povećati nivo manipulacije spinom.
A i protivno je pravilu da guma mora biti jednolika po cijeloj površini. Tako da mi nekako se čini da nije problem u frictionless gumi (ona bi u teoriji trebala biti najjednostavnija - vraća isključivo ono što si poslao gotovo bez mogućnosti manipulacije pa imaš potpunu kontrolu nad poenima...naravno ako znaš što si poslao) već je problem u razlici u trenju kad koristiš gumu s namjerom da loptica udari u frictionless dio i s namjerom da udari u friction dio.
_________________
Brod jr.: najbitnije je da kad pokušaš uvaljat nekaj"stranog" nekom stranom ak taj strani odgovori nekom stranom igrom,onda mu ziher odgovoriš sa nečim stranim!!!

[geek]

Joj, što volim teoretičare !

Dren, koliko ti je naknadno friziranih guma prošlo kroz ruke ??? Ja ih na lageru, momentalno, imam 20-tak. Pa, feniranje se i radi da se skine otpor, prema tome, jednako je igrao protiv dozvoljene trave, koja je, po cijeloj površini fenirana ili protiv zabranjene frictionless trave.

Napravi opit. Zamoli Vegera da s tobom odigra 2 meča. U jednom neka koristi Super Block, a u drugom neku travu sa ITTF liste. I, usporedi rezultat. Trebao bi biti isti, jer si ti isti igrač u oba meča, a, po tvome, da li je guma sa otporom ili bez i ne donosi neku prednost.

Meni je rezultat unaprijed poznat. 4 sezone sam igrao u ekipi sa igračem koji koristi frictionless travu, koju sam mu, usput, ja nabavio. Imao je više pokušaja zamjene, barem 10 dozvoljenih modela. I NIŠTA. Niti jedna nije mogla ni približno onom što može zabranjena. Pa kako to, ako je isto ???
_________________
Butterfly Jonyer-H FL
FH: DHS Hurricane3 Neo H37 2.1
BH: DHS Hurricane3 Neo National 2.2
中國膠 (KINESKE GUME)

[D-Tech]

Upravo se o tome i radi, samo što ljudi ne kuže razliku. U Sokazu je zabranjeno igrati sa "feniranim" travama, i tu se u potpunosti slažem.
Ima više načina za feniranje, ali i više tipova feniranih trava.
Daleko najneugodnija je trava koja ima dobru frikciju, a nafenirana je po vrhovima pipaca, npr. Friendship 755 + premaz od super glua po vrhovima, zato što je taj spin jako teško pročitati. Prilikom dolaska loptice na pipce neznate kakav će biti povratni spin, jer loptica može prokliziti po vrhovima bez trenja, može ući među pipce i zbog trenja bočnih dijelova pipaca imati normalan povratni spin, a može i (najneugodniji) loptica dijelom zahvatiti vrhove, a dijelom i ući u pipce, i tada ti se vraća ???.